Форум «Рыбалка любым способом! Центральный форум»

Присоединяйтесь!!! Будучи участником форума, вы не пропустите ничего нового и важного, что происходит в мире рыбалки любыми способами и в любой точке мира: будь-то ваш населенный пункт или другая... Подробнее
Присоединяйтесь!!! Будучи участником форума, вы не пропустите ничего нового и важного, что происходит в мире рыбалки любыми способами и в любой точке мира: будь-то ваш населенный пункт или другая страна. Одним из первых вы сможете узнать, что нового появилось в мировом ассортименте снастей, а также обсудить это с единомышленниками. Вы сможете провести время за чтением отчетов рыбаков всей планеты, а также поделиться своими впечатлениями, опытом и фотографиями, которые даже смогут принимать участие в конкурсах. Вы сможете завязать новые знакомства, пригласить новых друзей на рыбалку или просто узнать о перспективном местечке. И, конечно, же сможете купить или продать снасти. Скрыть
Перейти к ленте форума   или  

КАК БРАКОНЬЕРЫ ЛОВЯТ РЫБУ В АСТРАХАНИ

Сегодня я хочу вам рассказать о том, как и какими жуткими методами браконьеры отлавливают ценную рыбу в Астрахани.
 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани



Так вышло, что со мной согласился поговорить один из представителей этой "профессии". От базы, где отдыхала наша компания мы несколько часов ехали в другой район на эту встречу. По понятным причинам я не могу показать своего героя. Скажу лишь, что Василий — немолодой мужчина и коренной житель Астраханской области — усмехнувшись, представился как "потомственный браконьер". По его словам, браконьерством занимался его дед, отец и многие мужчины в роду.
Прежде чем начать рассказ, я хочу обозначить собственное отношение к этому явлению. Очевидно, как любой нормальный человек, я против браконьерства. Я езжу в Астрахань уже 8 лет и вижу своими глазами, что с каждым годом рыбы становится меньше и меньше. Браконьеры, которые охотятся за черной икрой, убивают и выбрасывают за борт полтонны осетра за ходку. За сезон только одна браконьерская бригада уничтожает почти 50 тонн осетра, которого потом не найти в магазине. Однако проблема состоит не только в жажде наживы тех рыбаков, которые нарушают закон. Она глубже — в низком уровне жизни, отсутствии альтернатив и чудовищной коррупции. Взятки за браконьерский промысел исчисляются десятками и сотнями миллионов рублей в год! Но обо всем по порядку...
Для того чтобы рассказать о том как браконьеры нарушают закон, стоит прежде рассказать об этих законах:
— Во-первых, для того, чтобы ловить рыбу в промысловых масштабах, необходимо специальное разрешение, которое выдает Волго-Каспийское территориальное управление Росрыболовства. Каждую путину рыбаки-крестьяне получают такое разрешение и лишь имея на руках бумажку, выходят на промысел.
— Во-вторых, ловить рыбу можно только в определенное время года. Этот период называется путина. В году две путины — летняя и зимняя. Сделано это по понятным причинам — рыбе надо нерестится и "отдыхать" от рыбаков.
— В-третьих, процесс промысловой рыбалки четко регламентирован, вплоть до того, сколько какого вида рыбы можно ловить, как ловить и где ловить. Запрещенные инструменты лова (сети, крючковые снасти), нарушение квоты — это и есть браконьерство.
Итак, приехав на место, Василий первым делом показал те снасти, которые запрещены — самоловный перемет и сеть. Мы сели в лодку и отправились на раскаты. Василий показал те порядки, которые стоят неподалеку от деревни — их используют в основном для себя, поскольку рядом с деревней особенно много не поймаешь. Соответственно, браконьерство можно разделить на два вида: бытовое (когда рыбу ловят, грубо говоря, домой на стол) и коммерческое (когда ловят на продажу).
По пути Василий показал на лодку: "Если вы видите небольшую лодку с мощным мотором — скорее всего это лодка браконьеров". Те, кто занимается браконьерством серьезно, вешают на лодку два или даже три двигателя. Это необходимо для того, чтобы в море уходить от пограничников...

 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани





Показать серьезную лодку Василий не смог. В деревне возле дома их, конечно же, никто не держит. Впрочем, в сети масса фотографий этих лодок, конфискованных пограничниками:
 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани





Браконьерские лодки на Каспии называются байдами. У них малая осадка, длина в среднем около 10 метров. Конструкция и форма лодки таковы, что позволяют преодолевать морскую волну. Суммарная мощность нескольких подвесных моторов доходит до 700 лошадиных сил. Это позволяет развивать скорость больше 100 км/час даже при загрузке байды серьезным уловом до полутонны. По словам Василия, стоимость нормальной браконьерской лодки колеблется в диапазоне от 300 тысяч рублей до одного миллиона.
 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани




Моторы (покупаются отдельно) — самое ценное в байде. В репортаже РИА Новости (на 1 минуте 34 секунде) есть эпизод, который это ярко иллюстрирует:
"Не дать уйти байде можно только прострелив ее двигатели, поэтому браконьеры буквально ложатся на них — по людям пограничники стрелять не станут..."


Где же браконьеры держат свои байды? Василий рассказал, что для этого у каждого браконьера есть тайник на раскатах, найти который без GPS практически невозможно. Байда спрятана в колках, проросших камышах, которые простираются на сотни километров. Браконьеры выбирают подходящую колку, вбивают в дно четыре палки, натягивают между ними веревки — получается коробочка. Эту коробку обвязывают живым камышом — не срезают его, а просто связывают растущие рядом растения чтобы сделать стенку из камышей. Сверху натягивают маскировочную сетку, поэтому даже с вертолета заметить байду невозможно.
Вообразите, как просто тут затеряться браконьерской лодке:
 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани





О коммерческом браконьерстве в море я подробно расскажу чуть ниже. Мы же тем временем зашли в небольшой ерик (проток). Никаких опознавательных знаков на этом месте не было, Василий сказал, что ориентируется по деревьям. Он взял якорь-кошку, кинул в воду и начал сплавляться по течению:
 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани





 

В какой-то момент он зацепил порядок и поднял его из воды:


 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани





Порядок — это крючковая самоловная снасть. Представляет собой веревку, на которую пристегнуты поводки с крючками. Однако на остро отточенные крючки не надевают никакой наживки — они просто цепляют за бока рыбу, когда та проходит рядом. Порядок стоит на высоте 1 сантиметра ото дна и любая рыба, которая плывет по дну, неизбежно цепляется за крючки:
 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани





Снасти заказывают из Ростова. По рыбацкому суеверию, количество крючков должно быть нечетным — например, если получается 90, довязывают еще один. Крючки вешают на расстоянии 10 сантиметров друг от друга:
 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани




 

На использование самоловного перемета налагал запрет еще Петр I:


 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани





У Василия рядом с домом два порядка на 71 и 91 крючок. Проверяют их каждый вечер. Обычно в день на них ловят один — два осетра, но в тот день весь улов состоял из двух карасей. Рыбу убили так, что уже не спасают никакие суеверия:
 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани





Потом Василий поехал показать сетку на сазана. Обозначается сетка палкой и ею перекрыт весь ерик — вся рыба что проходит по протоку попадает в сеть:
 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани




 

Достается сеть так же кошкой. Ячейка крупная, поэтому мелкая рыба проходит, а крупная ловится:


 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани





Я спросил у Василия, что будет, если сетку случайно зацепят спиннингом туристы? Он махнул рукой и сказал, что не видит в этом ничего страшного. Сеть можно починить или поставить другую.
В одной статье про браконьерство я наткнулся на очень важную мысль. В двух словах суть такова: давным-давно, при Царе Горохе тоже ловили сетями. Но тогда каждая сеть была на вес золота. Сети изготавливали вручную неделями и берегли как зеницу ока. А сейчас можно легко купить любую сетку, потерять, порвать или забыть и тут же найти другую…
 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани





Итак, кроме бытового браконьерства, есть коммерческое — то, которое наносит самый больший вред. Происходит оно в море.
От деревни до раскатов браконьеры идут около часа на простенькой лодочке. Пользуются навигатором и выезжают вечером, когда начинает смеркаться. Приезжая на место, пересаживаются на байду, а лодку прячут в камыши и выходят в море. От последней колки с камышами до первого морского порядка около 70 км. Идут минут 40. Возвращаются домой когда начинает светать. На море ездят через день, то есть 15 раз в месяц, если все хорошо с погодой. Если на море шторм, то могут заночевать в колках (днем) и вернуться через пару дней.
Если промысловые рыбаки работают лишь в сезон путины, то браконьеры ловят рыбу пока не станет лед — с марта по ноябрь. У Василия на море 12 порядков от 201 до 401 крючка, то есть по 20 по 40 метров. За ходку поднимают в среднем полтонны рыбы: у лодки не видно дна, ходят по осетру. Порядки находят по навигатору. Если пропустить день (например, из-за непогоды) — рыба стухнет. Придется поднимать порядок, снимать испорченный улов и ставить заново.
Достав снасти, браконьеры сваливают всю рыбу в лодку и начинают искать икру. По словам Василия, в полутонне осетра есть две три рыбины с икрой. Они сдавливают икру в пакет, а осетрину выбрасывают. Почему? Тяжелая лодка ест больше топлива, да и осетрины столько никому не продашь. Если есть икра, этого достаточно, чтобы оправдать поездку, поскольку стоимость черной икры — 24 тысячи за килограмм. Осетрины — 400 рублей за килограмм. Севрюга — 350 рублей за килограмм. Если считать, что в среднем с полутонны получается шесть килограмм икры, выручка составит около 140 тысяч рублей.
В среднем за одну ходку браконьеры зарабатывают 170 тясяч рублей: 150-140 тысяч на икре и 20-30 тысяч на мясе (примерно 50 кг — остальную рыбу выбрасывают). 
 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани





Как говорит Василий, на море они боятся только пограничников, поэтому ездят ночью. Работают с выключенными моторами и если слышат шум приближающихся двигателей, то выбрасывают все за борт и тихонечко отъезжают от порядка. После того, как катера проедут — возвращаются.
С контролирующими органами, по словам Василия, вопрос решается просто — взятками. По установленному "тарифу", один браконьерский выезд в море "стоит" 50 тысяч рублей, причем платить надо в любом случае, даже если не будет улова. Если не заплатить, будут проблемы. Сдать могут свои же "коллеги" из деревни. Если посчитать в среднем 12 ходок в месяц, то получается 600 тысяч рублей взяток с одной браконьерской бригады. По словам Василия, в его районе работает 10 таких бригад. Получается 6 миллионов в месяц или 48 миллионов в год за 8-ми месячный сезон. Невероятные цифры. И это только с одного района в Астраханской области.
В деревне, по словам Василия, "Росрыболовство спит и днем, и ночью". Занимаются лишь тем, что щиплют туристов со спиннингами и штрафуют промысловиков. Астраханцы уже не раз высказывали недовольство работой ведомства. В этом году с началом путины промысловые рыбаки вообще перекрыли дельту Волги, чтобы хоть как-то обратить внимание на то, что делает Волго-Каспийское территориальное управление:
 

Как браконьеры ловят рыбу в Астрахани


 


Все это очень печально. Даже Василий признает, что это неправильно — по его словам, 20 лет назад рыбы было в 100 раз больше. Страшно представить, что будет еще через 20 лет...

 

ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ: http://ucrazy.ru/interesting/1368581455-kak-brakonery-lovyat-rybu-v-astrahani.html

 

Комментарии161

Через двадцать лет с такими темпами браконьерства в Дельте Волги делать будет совершенно нечего. Подрастающее поколение людей будет разглядывать осетровых и частиковых рыб, обитавших когда-то в Волге только на цветных картинках и фотографиях, которые мы им оставим. И в этом вина всех! И государства в том числе, а особенно таких вот браконьерских династий, в которых истребление рыбных запасов поставлено на поток. А, проблема, Вадим,состоит именно в жажде наживы таких династий, причисляющих себя к рыболовам и которые со знанием дела нарушают закон, а не в низком уровне жизни на Нижней Волге. В Астраханской области климат позволяет снимать по два урожая сельскохозяйственных культур. Целые посёлки и деревни калмыков, казахов и оседлых корейцев занимаются этим. Кто выращивает лук, болгарские перцы, кто помидоры и огурцы, как на открытом грунте, так и в тепличных комплексах, кто-то занимается бахчевыми, а кто разводит верблюдов и лошадей. И я не слышал от их представителей жалоб на низкий уровень жизни и тем более не встречал среди них браконьеров, хотя бываю на Нижней Волге практически каждый год и не по разу. Этим заняты преимущественно братья-славяне.

Шарыкин Евгений,
Через двадцать лет с такими темпами браконьерства в Дельте Волги делать будет...  >>> 

Извечное желание славянских народов, не работать, а получить один раз и сразу много. Вот в этом и вся проблема. Национальная лень, отмазка одна и та же — не хотим работать потому что мало платят. Вот и ищут где и чем заработать побольше, думают идиоты, что черная икра — это миллионы баксов, но те которые этим занимаются в итоге работают за копейки, но соскочить уже не могут, это криминал, тут вход копейка, выход рубль. Миллионы зарабатывают не рыбаки, а рабовладельцы, которые их крышуют, вернее те которым они принадлежат.

зря вы так ребята про славян то… каждому свое. всё это поверхностное суждение и не совсем объективное.

Volgar,
зря вы так ребята про славян то… каждому свое. всё это поверхностное суждение...  >>> 

Все в процентном соотношении. Но 70% к сожалению так. Увы как ни не приятно это осознавать. Очень приятны ваши патриотические чувства, но проявление патриотизма иногда может проявляться по-разному. У нас все поголовно переоделись в вышиванки и при этом у кого круче вышиванка, тот и обворовывает свой народ больше. Иногда правильно внушить народу правдивое состояние, может помочь исправить ситуацию. А так все думают, я не бездельник, значит и все такие же, и тунеядство не имеет массового характера. Заедьте в сельскую глубинку, вы будете в шоке от того как там живут люди, повальное тунеядство, лень и пьянка. Работать идут только тогда, когда деньги на водку заканчиваются, а стоит один два дня поработать, получили первый аванс и пропали. Это увы факт.

Volgar,
зря вы так ребята про славян то… каждому свое. всё это поверхностное суждение...  >>> 

Конечно, так тоже нельзя судить. Я согласен с Volgar.

Кесарчук Вадим,
Все в процентном соотношении. Но 70% к сожалению так. Увы как ни не приятно...  >>> 

Вадим, а кто в этом виноват? В первую очередь правительство, что развалило сельское хозяйство полностью! Ведь в некоторых регионах, областях, районах, все, поля, уже заросли полностью березняками и люди, грибы уже там собирают. Фермы, скотники, свинарники заброшены и разрушены. Техники нет или поломана. А сколько уже заброшенных деревень, а почему, потому что, там делать нечего и люди ушли от туда.  И что им остаётся делать в деревне? Вот зато и спиваются и браконьерством занимаются и так далее.

Старовойтов Геннадий,
Вадим, а кто в этом виноват? В первую очередь правительство, что развалило...  >>> 

Это миф вбитый в наши головы идеологией и бытом Советского Союза. Ну согласитесь, 80 лет советское правительство, запрещало людям думать и планировать свою жизнь самостоятельно, более того такие действия привлекали к уголовной ответственности. Народ отучился жить своим умом. СССР — трест который лопнул, 25 лет назад. Пора научиться выживать самостоятельно, но все сидят и ждут, когда государство опять начнет за нас думать. Этого никогда не будет, хватит сидеть и ждать от выборов до выборов. Когда в США в 30-е годы начался кризис, Рузвельт призвал всех граждан поднимать экономику, вплоть до того, что городские клумбы превратились в огороды на которых начали выращивать картофель. У нас поля бурьяном заросли, что правительство в этом виновато, что не призвало нас поля сеять, не клумбы, ПОЛЯ. У нас Китайские маринованные огурцы продают и турецкие груши, правительство виновато или просто у нас теперь даже в личном хозяйстве ни кто грушу не садит. У нас яблоки дороже, чем апельсины и бананы. 

Я знаю людей, которые на своих 6-ти сотках создали целые комбинаты по выращиванию овощей и фруктов и круглый год рынок снабжают. В Одесской области есть Богом забытое село, глубинка из глубинок, Утконосовка. Когда люди в нем поняли, что ни кому не нужны, они всем селом создали комбинат по выращиванию парниковых овощей, в это село очереди фур стоят со всей Украины. А начали они еще в начале 90-х и рядом село, где до сих пор все сидят и ждут когда о них правительство вспомнит.

Живая история, два кума граничили межой домовладения. Один теплицу на весь участок построил и зимой лук и петрушку и другую зелень выращивают всей семьей, а второй бухает и в Москву на заработки ездит периодически. Так вот однажды терпение оборвалось и второй кум, зимой ночью в мороз порезал первому целлофан на теплице и раненько утром в Москву чухнул. Люди проснулись, а весь их труд замерз и рожу набить уже не кому. А потом второй кум вернулся и первого застрелил (хорошо что не удачно), когда его следователь допрашивал, почему, тот сказал, что из зависти. То же правительство виновато. Менталитет у нас такой, пусть все будет плохо, только чтобы у соседа еще хуже. И не надо защищать, это медвежья услуга, орать об этом надо, чтобы люди одумались.

ладно. давайте с другой стороны. спрос ведь всегда рождает предложение??? если ловят — значит это кому то нужно. выходит??? могу сказать — работа промысловика да и браконьера довольно тяжёлый и неблагодарный труд. и тут не зависит от того в каком поколении ты браконьер. были бы адекватные заработки в другом месте — народ бы пошёл туда. и это даже неоспоримо. это факт.!!!
в 90 годы у нас вообще работы не было и браконьеров на реке было просто уйма.все кому не лень лезли на реку — потому как жрать нечего было! но стоило появится рабочим местам в 2000 хотя бы в Москве и на северах — народ просто ушёл с реки массово и поехал РАБОТАТЬ! так что про пьянство славян  и нежелание работать я бы так не сказал. хотя бы применимо к нашим местам.
теперь следующее. сбыт продукции — то биш рыбы. в те же 90 у нас свободно любой браконьер мог торговать на рынке. было много перекупов из других городов. ужесточили правила торговли — только и всего. теперь чтобы торговать на рынке у тебя должна быть не только промышленая лицензия но и лицензия на торговлю, либо вместо промышленной — договора с промышленниками.и за этим следят не только контролирующие органы но и сама администрация рынка — им тоже штрафы платить не хочется. в городе остались три  - четыре  торгаша рыбой. промышленного обарудования у них нет. соответственно торгаши берут  рыбу только на один день торговли. а соответственно — по низкой цене. браконьерство ещё сократилось и теперь оно не на уровне ЗАРАБОРТКА НА ЖИЗНЬ а на уровне ПРИРАБОТКА к основному заработку.
следующее. реку поделили на участки и отдали в долгосрочную аренду промышленникам. промышленники (а они платят за лицензии!!!) и сами не хуже рыбоохраны следят за браконьерами.
и это всё было в 2000 узаконено на федеральном уровне. если в Астрахане этого не сделали то значит сама администрация заинтересована в таком положении вещей!!
следующее. никогда Астрахань не являлась  "раем" для земледелия!!! она такая же зона "рискованого земледелия" как практически и всё Поволжье. хороших земель (особенно в сравнении с Украиной) там очень мало. так что возделывать те же овощи — мало места. 
следующее. куда девать выращеные овощи?????? это самый главный вопрос который стоит у всех овощеводов!!! перерабатывающих комплексов просто нет.строить их никто не хочет — дорого во первых, во вторых — местные власти просто не дадут (это тоже уже проверено).главный потребитель — Москва не заинтересована в российской продукции  - проще "контрабанду" из-за бугра  взять дешевле на месте и по фигу какого она качества!!!   мест хранения — тоже.у нас в регионе овощеводы просто выбрасывают до 50 % урожая!!! Кто виноват в этом??? сами овощеводы или администрация которая просто не хочет организовать ничего…  я это оооочень хорошо знаю потому как не первый год работаю с овощеводами по поставкам сельхозхимии. корейцы — овощеводы в лучшем случае в лучшем случае 10 % прибыли за год имеют и не уезжают в другие регионы потому как и там то же самое и ничем не лучше.
следующее. пастьба баранов. на первый взгляд — выгодное дело. но в последние годы услуги ветеренарии взлетели до поднебесья!!! и придумывают всё новые и новые способы вытаскивания денег — всё новые и новые документы. это я говорю как владелец небольшой отары овец. каждый год я опять же сталкиваюсь с проблемой СБЫТА!!!  а пасти баранов — я извините  не умею. не моё это. 
вот поэтому я и говорю — КАЖДОМУ СВОЁ!
вот мы и пришли к выводу что не лень  является условием процветания браконьерства в Астраханской области.а прежде всего попустительство  властей и нежелание властей помогать народу развиваться и жить. их вполне устраивает данное положение вещей!
те кто ездит в Астраханскую пойму  отдыхать — ездийте дальше!!! но не критикуйте положение вещей там не зная всего!!! если вы такие радетели за уничтожение браконьерства — организуйте рабочие места  в той же области!!! Помогите народу! Вложите деньги хоть в один перерабатывающий комплекс!!! Или  хотя бы в одного фермера!!!(кстати в последние годы у нас в области такое начинает проявляться) Сделайте доброе дело и помогите и людям в глубинке и в стране с импртозамещением  . Не обязательно один это должен делать — создайте ООО или ещё что то. Вот это будет реальная помощь!!! А если не можете или не хотите — не критикуйте положение вещей которое сложилось без вас (вы не в состоянии на это влиять)!  Ибо в чужой монастырь со своим уставом не ходят!
А сотрясание воздуха на форуме вызывает у людей из глубинки просто улыбку.
Не сотрясайте воздух зря!!! 

Кесарчук Вадим,
Это миф вбитый в наши головы идеологией и бытом Советского Союза. Ну...  >>> 

если бы была работа дома хрен бы тот кум поехал в Москву на заработки!!! а почему ваше правительство это допускает??? значит ему выгодно  чтобы человек мотался по заработкам. значит законы для фермеров и ЛПХ просто недоработанные.

Кесарчук Вадим,
Все в процентном соотношении. Но 70% к сожалению так. Увы как ни не приятно...  >>> 

у нас уже дааавно село пить практически перестало — потому как пей не пей а налоги и прочие услуги оплачивать надо. не будешь оплачивать —  обрежут всё и в конечном итоге выселят из дома. так что пить особо некому — кто на заработках в других городах кто у фермеров.
и в вышиванке ты ходишь при этом или в простой русской рубахе — на это смотреть не будут. патриот ты или не патриот а налоги будь добр — плати!!!

Volgar,
ладно. давайте с другой стороны. спрос ведь всегда рождает предложение???...  >>> 

Полностью согласен с вами!!! yesyesyes

Кесарчук Вадим,
Это миф вбитый в наши головы идеологией и бытом Советского Союза. Ну...  >>> 

Вот Вадим и ответ, ниже, я бы сказал, очень правильный и хороший! Всё правильно Volgar написал!!!

Volgar,
если бы была работа дома хрен бы тот кум поехал в Москву на заработки!!! а...  >>> 

yes

Volgar,
у нас уже дааавно село пить практически перестало — потому как пей не пей а...  >>> 

yesyesyes Называется —  КАПИТАЛИЗМ!!!

Кесарчук Вадим,
Это миф вбитый в наши головы идеологией и бытом Советского Союза. Ну...  >>> 

В нашем городе, почти половина жителей без работы, и кто в этом виноват? А раньше было очень много  предприятий, хлобчатобумажный комбинат, при чём очень крупный, в международном отношении, литейно-механический завод, сельское хозяйство было развито очень хорошо и были рабочие места хоть отбавляй! А сейчас нет — ничего, всё развалили и распродали и люди болтаются без дела, пенсионерам легче, а вот остальным, очень туго приходится и наша администрация не делает ни каких попыток, что либо предпринять. Кто по моложе те ещё как-то на вахты гоняют, кто по старше, тем работы нет вообще ни \какой! И кто в этом виноват, конечно правительство, а кто же ещё! Я вот уже третий год сижу без работы, хотя у меня есть специальности и очень много, но нет работы, как таковой и заняться не чем вообще! И как ты пишешь, создать там то-то или то-то, да у нас, если и пойдёшь в администрацию с чем-то, то тебе, столько лапши на уши навешают, что ушей не хватит!  И таких как я, у нас много. Раньше ездил на вахты, но года идут и уже не до вахт. Так, что тут дело табак. 

Старовойтов Геннадий,
Полностью согласен с вами!!! 

да надоело просто уже когда на промышленников и сетевиков (пусть даже браконьеров)  наезжают, забывая при этом посмотреть в корень этого всего. считают себя "радетелями природы" а никто не хочет ни в чём конкретно помочь с разрешением этого вопроса.  типа они во всём виноваты!!! а сбросы с предприятий — это мелочи недостойные внимания потому как эти сбросы предприятий  не покритикуешь — можно и кирпич на голову словить. у нас нормальные промысловики (те которые имеют свои участки ) не борятся с браконьерами — это бесполезно(у них права тоже ограничены и не такие как у рыбоохраны)  - а просто скупают у них рыбу по более низкой цене. если не можешь искоренить зло — заставь это зло на себя работать! вот тогда бы в Астрахане не вываливали осетрину гнить в воду и не загрязняли бы воду!
да ещё и пьянство именно славянской нации сюда приплетают!!! в каждой нации есть конечно свои уроды не спорю!!! но говорить о том что глубинка вся повально пьёт и ничего не делает — это просто слова человека который там только наездами для отдыха бывает!!! 
 

Старовойтов Геннадий,
 Называется —  КАПИТАЛИЗМ!!!

а куда от него денешься???? надо жить  в той ситуации которую тебе навязали — всё равно поменять что то ты не в состоянии. 
почему наш финансовый центр России — Москва не вкладывает деньги свои в глубинку и не создаёт там рабочие места??? я не говорю про правительство — я говорю просто о гражданах которые  богаче живут чем вся Россия вцелом. потому как они не сразу прибыль получат с этого — а сейчас всех интересует только сиюминутная прибыль!!!
 

Старовойтов Геннадий,
В нашем городе, почти половина жителей без работы, и кто в этом виноват? А...  >>> 

а почему Москва и Питер не создадут у вас там рабочие места??? вы же нааамного ближе к Москве и условия у вас там другие нежели у нас например????? 
да потому что только все и способны выть на форумах о том как глубинка пьёт и работать не хочет!!! а что они сами сделали для создания условий для людей хоть в каком то отдельно взятом селе??? почему не хотят вложить деньги в глубинку???? хоть бы в мааааленькое  фермерское хозяйство??? 

Volgar,
да надоело просто уже когда на промышленников и сетевиков (пусть даже...  >>> 

Всё это правильно, ни кто не о чём не чешется и тем более чиновники. А, что природу уже загадили до того, что, она бедная не знает, что и делать! В этом я согласен полностью, загадили все водоёмы и все реки. Я не помню, кто сказал, что человечество, само себя погубит! А ведь так и будет! Правильно, от того, что мы тут языками трепим, толку абсолютно ни какого, ни кому, не будет, это факт. И мы, с вами, да и со всеми, ни чего не в силах поменять. 

Volgar,
а почему Москва и Питер не создадут у вас там рабочие места??? вы же...  >>> 

Когда в Москве мэром был Лужков, он организовал у нас перереконструкцию завода "Двигатель", который тоже развалился, кстати сказать, природы загубили на строительство этого завода, очень много, а в итоге, завод развалился, а природу загубили и конкретно! Так вот, он организовал там, Литейный завод с одной домной, который и сейчас работает, это единственное предприятие которое у нас есть. 

Volgar,
а куда от него денешься???? надо жить  в той ситуации которую тебе навязали —...  >>> 

А, я и не спорю, что, что-то можно тут изменить, это нам не подвластно.

Старовойтов Геннадий,
Всё это правильно, ни кто не о чём не чешется и тем более чиновники. А, что...  >>> 

загадили — это да.грязи сейчас вокруг больше чем в  "проклятые советские времена". но никаких зелёных или ещё каких цветных  это не интересует — они  этого в упор не видят!!! 

Старовойтов Геннадий,
Когда в Москве мэром был Лужков, он организовал у нас перереконструкцию...  >>> 

хорошо хоть такое предприятие есть!!!  а почему в с.х никто не вложится ??? да потому что хотят сиюминутной выгоды а с. х это вложения  которые дадут прибыль не в первый год. это нужно работать!!!  это не перепродажей заниматься а самому производить! а производить — это тяжело.

Volgar,
а куда от него денешься???? надо жить  в той ситуации которую тебе навязали —...  >>> 

  Леонид, Москвичи не в глубинку вкладывают свои деньги, зачем им глубинка, чего там взять. Москвичи очень активно выкупают предприятия, винодельческие совхозы у нас на Тамани, они выкупили все лакомые кусочки Азовского и Черноморского побережья и строят себе дачи на южных морях.

Volgar,
загадили — это да.грязи сейчас вокруг больше чем в  "проклятые советские...  >>> 

Конечно, они только писать умеют всякую чепуху в интернете и спорить!

Volgar,
хорошо хоть такое предприятие есть!!!  а почему в с.х никто не вложится ???...  >>> 

Есть то, оно есть, но только это мало, для нашего города, всех желающих не трудоустроишь на один завод. А надо было не разваливать с.х, чётко отлаженный механизм, ведь были, во всяком случае у нас, свинарники и скотники, уток, кур, гусей разводили и выращивали на продажу и для своего района хватало, даже с лихвой, а всё, под нож пошло. И рабочие места были, а развалили и всё!

Мокропуло Петр и Надежда,
  Леонид, Москвичи не в глубинку вкладывают свои деньги, зачем им глубинка,...  >>> 

Конечно, зачем им глубинка? Она им нужна для того, чтобы взять например в аренду, охотугодья, озёра и так далее, тому много примеров уже. А деньги они свои туда не дураки вкладывать, вот Леонид правильно написал, что дай результат сразу, а у москвичей именно так и получается. У нас тоже, по скупили много чего в области!

Мокропуло Петр и Надежда,
  Леонид, Москвичи не в глубинку вкладывают свои деньги, зачем им глубинка,...  >>> 

ну они хоть не разоряют их а просто дают людям хоть какую то работу.!!! а это уже  немаловажно для региона.

а господа отдыхающие и туристы пусть не лезут с критикой местного уклада жизни !!!!!!! 
отдыхаете и отдыхайте!!!!

Старовойтов Геннадий,
Конечно, они только писать умеют всякую чепуху в интернете и спорить!

и спорить заметьте не прочувствовав на себе всей темы спора!!!

Старовойтов Геннадий,
Есть то, оно есть, но только это мало, для нашего города, всех желающих не...  >>> 

ну это беда не только вашей области. просто мне удивительно то что вы всё таки находитесь ближе чем мы а и у вас всё глухо.....

Volgar,
загадили — это да.грязи сейчас вокруг больше чем в  "проклятые советские...  >>> 

Сами гадите — сами и убирайте! Почему за вас это должен делать кто-то? И советские времена никогда проклятыми не были.

Шарыкин Евгений,
Сами гадите — сами и убирайте! Почему за вас это должен делать кто-то? И...  >>> 

это что я убрать в состоянии то??? городской коллектор канализационный в нашем городе который в этом году рухнул и всё дерьмо массово попало в Волгу??? я на ремонт этого коллектора платил в течении 20 лет в платёжках за водоотведение! а сейчас оказалось — денег нет… и всем прокурорским это всё до фени.
или Волгу лопатой чистить в тех местах где она напрочь заилилась???? раньше этим земснаряды занимались. не в моих доходах нанять земснаряд.
или то что малька в Волгу уже 15 лет не выпускали а деньги  с меня как с "лицензионщика" брали на воспроизведение!!???
А  "проклятые...." у меня стоят в кавычках. я их такими не считаю.

Старовойтов Геннадий,
В нашем городе, почти половина жителей без работы, и кто в этом виноват? А...  >>> 

Геннадий вы абсолютно правы, но ни кто за нас наши проблемы не решит. Я говорю вам это не по наслышке, а исключительно из личного опыта. Я тоже был в вашей ситуации, но преодолел ее с Божьей помощью. Просто надо откинуть посторонние мысли и сосредоточиться на проблеме, изучить ее изнутри, продумать все возможные варианты ее решения,  и поверьте решение найдется, надо только этого очень захотеть. Это не пустые слова, поверьте.

Volgar,
ладно. давайте с другой стороны. спрос ведь всегда рождает предложение???...  >>> 

Волгарь, это не я отдыхал в Астрахани, к сожалению, и не я автор материала. Я указал источник, поэтому по существу самого материала пояснений дать не могу, за что купил, за то и продал, как говорится.

Помочь вашей глубинке я не могу при всем желании, живу в другой стране. Страна другая, проблемы те же. Насчет нерасторопности ваших администраций, вы правы на все 100%, но не везде так, есть регионы где нормальные руководители и они пытаются найти инвесторов. Я привел пример одного села в Одесской области Утконосовка, там реально все жители без каких-либо администраций, сами для себя приняли решение и сами себя спасли. Каждое частное подворье, на весь свой огород, соток по 6-10 выстроили теплицу, с отоплением и всем что надо. Представьте дворов 200 и в каждом такая огромная теплица. Выращивают продукцию по договоренности одинаковую, чтобы сбыт организовать можно было. Сей час не скажу, а в конце 90-х у них под селом очереди из фур стояли под загрузку. Люди реально приподнялись в деньгах, не пересрались между собой, кто раньше сдаст продукцию, это своего рода получилась настоящая коммуна. Это уникальное село и люди уникальные они похожи на пчелиный улий по организации труда. Увы так не везде могут жить. Но все же могут.

Вы же ищите пути выживания, но вы один, нет единомышленников, вот это и плохо. В этом наша слабость, мы не единодушны, возьмите малые народы, они друг за друга горой. Один чеченец в Москву переехал весь аул за собой привез. Так делают и наши одесские болгары и другие малые народы создают общины и подтягивают друг друга, вместе они сила, по отдельности рабы. Долго можно об этом рассуждать, только проблемы это не решит. Правы вы, от того что мы об этом поговорим, проблема не решится. Правы вы и в том, что объединить нас могут только наши правители, но им это не выгодно, что потом с нами делать, когда мы такой массой объединимся. Они действуют по принципу- разделяй и властвуй. По этому нам надеяться надо только на самих себя.

Volgar,
и спорить заметьте не прочувствовав на себе всей темы спора!!!

Вот именно!

Volgar,
если бы была работа дома хрен бы тот кум поехал в Москву на заработки!!! а...  >>> 

Рядом с ним жил другой кум, который построил теплицу и ни куда не ездил и зарабатывал больше. Но пахал как дизель в Заполярье, с утра до вечера. Не все хотят так пахать. Многие хотят с 9 до 18, с перерывом на обед. У меня друг был школьный, у него принцип был, пофигу что на заводе где он работает не платят зарплату, пофигу, что отправляют в отпуск за свой счет. Главное, что теща претензий предъявить не может, ведь он же работает и не его вина, что директор завода не может его обеспечить зарплатой и работой. А то что он трех детей заварганил и им жрать не чего, это не беда, главное, что папка на завод свою трудовую книжку занес и он уже не тунеядец.

Volgar,
ну это беда не только вашей области. просто мне удивительно то что вы всё...  >>> 

Да, представь себе!

Шарыкин Евгений,
Сами гадите — сами и убирайте! Почему за вас это должен делать кто-то? И...  >>> 

А кто говорит, что они были проклятые, во всяком случае, было лучше!

Volgar,
это что я убрать в состоянии то??? городской коллектор канализационный в...  >>> 

yesyesyes

Кесарчук Вадим,
Геннадий вы абсолютно правы, но ни кто за нас наши проблемы не решит. Я...  >>> 

Всё это так и правильно, но, решений нет!

Volgar,
у нас уже дааавно село пить практически перестало — потому как пей не пей а...  >>> 

Ни кто не говорит за ваше село, а за село вообще. У нас бухают, у вас  не бухают, здорово, значит скоро будет коммунизм. Мой товарищ в одном убогом селе дом купил и ферму построил, люди там отродясь ни где не работали и негде там работать, деньги только пенсионеры видят им государство чуть-чуть платит, остальные денег не видят их негде заработать. Построилась ферма, по идее очередь должна стоять из местных, ведь здесь деньги платят, хрен там. Найти рабочих не удалось, пришлось возить из других населенных пунктов и работали они там вахтенным методом, пока ферма не разорилась нахрен. Это к тому что работать бы пошли только работы нету, не пойдут.

Старовойтов Геннадий,
Всё это так и правильно, но, решений нет!

Геннадий, вы живете в Смоленской области, это не глубинка, а самая Эвропа, рядом Белоруссия, рядом Москва. Не может ни быть решений и выхода, он (выход) рядом просто вы его пока не видите, это когда что-то потерял, вот только что тут было и не могу найти, начинаю нервничать от чего поиски становятся сложнее. Расслабьтесь, сосредоточьтесь и вы сами потом удивитесь как все было просто. Вы просто идете не туда, не тот метод выбрали. 

Volgar,
а почему Москва и Питер не создадут у вас там рабочие места??? вы же...  >>> 

Волгарь, я вам пример привел как создали ферму в глубинке, а местные работать не хотят, пришлось возить из других сел и работали вахтенным методом, это дороже оказалось себестоимость выше ферма стала не рентабельной и пришлось закрыть. В другом селе место присмотрели, готовы были ферму построить и там, но уже решили обстановку с трудовыми резервами пробить. Клич кинули, что набираем рабочих, зарплата на первом этапе деньгами, когда начнется окупаемость к зарплате еще и часть прибыли будет начисляться. Желающих не нашлось, на все село, не маленькое село. Проект закрыли. Я не хочу описывать в общем доступе другие проекты, связанные с привлечением инвесторов на крупный давно остановившейся завод и т.д. Как вам еще доказать, что выводы мои не из дамских романов почерпнуты, а из длительной практики? Не хотят наши люди работать, не доказывайте мне иное, значит вы просто не сталкивались с этой ситуацией во отчую и не знаете ее изнутри. Уж извините.

Кесарчук Вадим,
Волгарь, я вам пример привел как создали ферму в глубинке, а местные работать...  >>> 

Вадим, ни не хотят работать, а скорее всего, отучили работать, я думаю так будет правильно.

Кесарчук Вадим,
Волгарь, это не я отдыхал в Астрахани, к сожалению, и не я автор материала. Я...  >>> 

да конкретно от тебя Вадим никакой помощи и не надо — я в общем писал о положении в России. Крупные инвесторы — это конечно хорошо но я писал не об этом. Процентов на 70 денежная масса России находится в Москве и Питере, причём в руках у простых людей(не милиардеров и олигархов). И все занимаются только "купи — продаем"  (или как сейчас модно говорит  "аутсортингом" — слово то какое точное, так и слышится — отсосингом!wink) Производителей то практически нет… Этот отсосинг даёт максимальную прибыль на пустом месте не вкладывая ничего при этом!!! А чтобы вложить деньги в фермера или в производство какое — нет!!! Там прибыль быстро не получишь!!! Единицы  этим занимаются по всей России!!! Потому как жадность чиновников на местах не имеет предела!!! Вроде и законы нормальные там наверху пишут… Вроде и всё правильно… Но на местах как считали закон дышлом — так и считают. И никто его не исполняет.
Инвесторы???? Да у нас после решения нашей облдумы о повышении налоговой ставки для бизнеса последние разбегуться. Получается ещё и барана нет а его уже стараются как минимум три раза остричь!!!!wink
Вот и идёт от этой незанятости народной всё остальное.
Может быть у вас там проще с реализацией продукции с. Х назначения.Вполне допускаю.у нас чтобы просто её кому то реализавать (даже на рынок!) кучу справок нужно собрать!!! За справки больше выложишь, чем потом продашь продукции. 
Но как ни странно если у фермера  или местного предпринимателя появляется совладетель (или инвестор ) из Москвы или Питера местная власть перестаёт особо к нему придираться.Видимо побаиваются. И вот только тогда становится легче работать. А эти совладельцы никакие не олигархи. Это вполне простые люди которые хотят кушать не то дерьмо что в магазинах продают а хорошие продукты. Вот про таких инвесторах я и говорил!!! 
Крупных инвесторов мало. А вот такие вполне могут поднять глубинку. 
Вот поэтому я и удивлялся почему в Смоленске такого не практикуют. У нас потихоньку начали такое практиковать.

Кесарчук Вадим,
Рядом с ним жил другой кум, который построил теплицу и ни куда не ездил и...  >>> 

согласен. есть и такие. но в последние годы и таких меньше и меньше становится.ибо детей нужно на ноги ставить, а за садики и школы платить надо. а никто не хочет наверное чтобы его чадо необразованным было.это первый стимул.второй — это коммуналка и налоги. выселят только так  из хаты — ну не на улицу конечно, а в общагу например из хорошей квартиры, если платить не будешь — и никто не посмотрит что тебе зарплату не платят. ну и третий стимул. никто тебе ничего жрать не принесёт — сам зарабатывай. благотворительности практически нет.и четвёртый стимул — не дай Бог заболел!!! бесплатной медицины у нас нынче практически нет… вот так хочешь — не хочешь а крутиться заставят!!! 
я бы тоже оооочень хотел работать на одной работе и с 9 и до 18 да ещё бы чтобы и деньги хорошие платили!!! Но реалии у нас совсем другие. И приходится исходить из этих реалий. 

Кесарчук Вадим,
Геннадий, вы живете в Смоленской области, это не глубинка, а самая Эвропа,...  >>> 

Возможно, возможно, но, толку то, что всё рядом. У людей денег нет, даже на праздники, я не думаю, чтобы люди жадничали денег, например на юбилей или день рождение. У моей жены своё агентство, по проведению различных праздников и раньше было много заказов, но на данный момент, их нет или единицы, а это говорит о том, что, у людей нет денег на данные мероприятия, потому что их у нас, негде заработать. К нам очень часто приезжают Белорусы торговать и жалуются, что ни кто ни чего не покупает, во всяком случае очень редко, а почему, а потому, что нет денег у людей. У нас можно устроиться на работу, но, платить тебе не будут или будут, но с очень большой задержкой. Так, я работал в одной фирме у нас в городе и мне до сих пор, не выплатили 30 000 рублей, это мне, а нас было 35 человек и куда мы только не ходили и суд и в прокуратуру и так далее, а в конечном итоге, дело просто взяли и закрыли. Поэтому какой тут может быть выход!

Старовойтов Геннадий,
Да, представь себе!

вот это и странно… даже у нас стали появлятся мелкие инвесторы из  Москвы и Питера.

Кесарчук Вадим,
Ни кто не говорит за ваше село, а за село вообще. У нас бухают, у вас  не...  >>> 

почему у нас народ стал меньше пить об этом я написал до этого и назвал четыре причины этого. просто стало мало времени. все заняты тем что стараются на жизнь заработать.на остальное — времени особо нет. если пьёт человек — его дело. никто его сейчас уговаривать а тем более лечить не будет. 
деревня либо на заработках в других городах либо у фермеров пашет. и пашет ведь! потому как деться некуда. кто ещё паи земли свои сохранил — те ещё могут пофардыбачится. а вот кто их или пропил или продал — жопу в горсть и на заработки! ну или в город в бомжи.ну ещё есть вариант — в тюрьму.так что выбор небогатый. 
 

Volgar,
вот это и странно… даже у нас стали появлятся мелкие инвесторы из  Москвы и...  >>> 

Всё зависит от администрации района, а она в свою очередь не хочет шевелиться!

Volgar,
почему у нас народ стал меньше пить об этом я написал до этого и назвал...  >>> 

Согласен!

Кесарчук Вадим,
Волгарь, я вам пример привел как создали ферму в глубинке, а местные работать...  >>> 
да сталкивались с таким! но мы не размахивались сильно а надеялись только на свои силы. всё бы получилось если бы не борьба с АЧС… или по другому говоря — борьба государства. с частными свиньями…
Volgar,
да сталкивались с таким! но мы не размахивались сильно а надеялись только на...  >>> 

yes

Старовойтов Геннадий,
Всё зависит от администрации района, а она в свою очередь не хочет шевелиться!

а администрация нигде не хочет шевелиться. их пока не пнут — они работать не хотят. вот кто работать то не хочет на самом деле и является самым большим тормозом всего!!!!!!

Volgar,
ну они хоть не разоряют их а просто дают людям хоть какую то работу.!!! а это...  >>> 

 Да, Леонид, они не разоряют, они выкупили винодельческие совхозы со всеми потрохами, а это свинофермы, молочно-товарные, птицефермы (у каждого совхоза было что-то свое), за виноградниками они естественно ухаживают, потому что это их основной бизнес. А все фермы, целые комплексы стоят разрушенные, руководство совхозов с этих ферм снабжало своих рабочих различным мясом по ценам на много ниже рыночных, а сейчас этого нет. Да, они создали рабочие места на плантациях и на винзаводах, а те кто работал на фермах остались у разбитого корыта.

Volgar,
это что я убрать в состоянии то??? городской коллектор канализационный в...  >>> 

 Да, раньше у нас тоже в лиманах стояли земснаряды, драги, косилки. Земснаряды и драги постоянно чистили и углубляли заиливающиеся перетяжки, ерики, межлиманные соединения, а косилки обкашивали камыш вдоль берегов лиманов, не давая тем самым зарастать лиманам, а сейчас площадь большинства лиманов на много уменьшилась за счет зарастания камышом. Сколько раньше выпускалось в лиманы малька, сейчас об этом уже давно забыли.

Старовойтов Геннадий,
Конечно, зачем им глубинка? Она им нужна для того, чтобы взять например в...  >>> 

  Вот этим они и занимаются, охотничьи угодья в аренду берут, озера берут, но если взяли, значит в них нужно что-то вкладывать, нужно заниматься разведением, воспроизводством, водоемы нужно зарыблять, но этим очень редко кто занимается, в основном взимают плату за предоставление каких-либо услуг.

Volgar,
а администрация нигде не хочет шевелиться. их пока не пнут — они работать не...  >>> 

Конечно, от них же всё и зависит в первую очередь, а они, не в зуб, ногой!

Мокропуло Петр и Надежда,
 Да, Леонид, они не разоряют, они выкупили винодельческие совхозы со всеми...  >>> 

Вот именно, у нас тоже самое!

Мокропуло Петр и Надежда,
 Да, Леонид, они не разоряют, они выкупили винодельческие совхозы со всеми...  >>> 

подождите ещё!!! они и к фермам вернутся ещё. главное они хоть чего то сделали.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Вот этим они и занимаются, охотничьи угодья в аренду берут, озера берут, но...  >>> 

Да, оно так и есть, брать —  берут, но ничего там не делают, я же работал в таких хозяйствах у москвичей.

Мокропуло Петр и Надежда,
 Да, раньше у нас тоже в лиманах стояли земснаряды, драги, косилки....  >>> 

всё это как раз дела государства а не частных лиц!!! а то браконьеры только во усём виноваты!!! и исключительно сетевики!!!wink

Volgar,
да сталкивались с таким! но мы не размахивались сильно а надеялись только на...  >>> 

У нас уже тоже волна пошла со свинячим гриппом или как там его теперь назвали.

Старовойтов Геннадий,
Вадим, ни не хотят работать, а скорее всего, отучили работать, я думаю так...  >>> 

Видимо так и есть.

Кесарчук Вадим,
У нас уже тоже волна пошла со свинячим гриппом или как там его теперь назвали.

АЧС — африканская чума свиней. значит и за вас взялись....

Volgar,
да конкретно от тебя Вадим никакой помощи и не надо — я в общем писал о...  >>> 

Вот за это я и агитирую тут уже второй день, примеры привожу, хоть и единичные, но действенные. Вы видите к такому же выводу пришли. Народ надо растолкать, чтобы в себя поверили.

Volgar,
согласен. есть и такие. но в последние годы и таких меньше и меньше...  >>> 

Вот он КОНСЕНСУС  как говорил, товарищ Горбачев, чтоб он падла был здоров.

Старовойтов Геннадий,
Возможно, возможно, но, толку то, что всё рядом. У людей денег нет, даже на...  >>> 

Ну не руки же опускать Геннадий. Бороться надо, искать. пробовать, экспериментировать. Я понимаю что это не просто, но надо. Только сдашься и все пропал. Я знаю, что я говорю, я сам был совсем недавно в таком положении. 

Volgar,
почему у нас народ стал меньше пить об этом я написал до этого и назвал...  >>> 

Совсем как-то не весело.

Volgar,
АЧС — африканская чума свиней. значит и за вас взялись....

Взяться еще не взялись, но начало уже положено.

Кесарчук Вадим,
Вот за это я и агитирую тут уже второй день, примеры привожу, хоть и...  >>> 

пока  "купи — продай " будет выгодно хрен кого заманишь в производство вкладывать! в нашей Госдуре уже лет 10 а то и более лежит законопроект  новых правил торговли в котором ограничивают именно перекупов. Но что то мне подсказывает что его так никогда и не примут.....

Кесарчук Вадим,
Вот он КОНСЕНСУС  как говорил, товарищ Горбачев, чтоб он падла был здоров.

михал сергеич у себя на родине даже и не появляется в последнее время — видимо знает как его народ  "любит". и по ящику перестал рыло казать. а вообще — да. с этой падлы всё и началось!!!!

Кесарчук Вадим,
Совсем как-то не весело.

 "веселиться " мы будем со следующего года.там уже новые налоги и новые акцизы в очереди стоят. и повышение пенсионного возраста и увеличение НДС и следом начали говорит о повышении подоходного налога.
а пока цены в магазинах растут как на дрожжах. что будет к новому году с ними — вообще думать не хочется.кто сможет тот перейдёт на натуральное хозяйство.
а про коммуналку и говорить даже не хочется — это просто грабёж населения. в особенности услуги теплоснабжающих контор в зиму и  "добровольных " взносов на капитальный ремонт домов....

Кесарчук Вадим,
Взяться еще не взялись, но начало уже положено.

а як же с понятием  УКРАИНА и САЛО тогда быть??????? это же всё таки как никак — бренд!!!!!

И не слова о политике! yesМастера! yes

Volgar,
пока  "купи — продай " будет выгодно хрен кого заманишь в...  >>> 

Это явление само отойдет, придет время, оно уже отходит, сравните с 90-ми, уже половина не торгуют.

Volgar,
михал сергеич у себя на родине даже и не появляется в последнее время —...  >>> 

Живет человек всеми ненавидимый, ради чего было свой народ продавать. 

Кесарчук Вадим,
Живет человек всеми ненавидимый, ради чего было свой народ продавать. 

Вы разве не встречали в жизни сумасшедших?

Широганов Олег,
Вы разве не встречали в жизни сумасшедших?

Да полно, ну не до такой же степени.

Кесарчук Вадим,
Видимо так и есть.

Да так и есть!

Кесарчук Вадим,
Вот он КОНСЕНСУС  как говорил, товарищ Горбачев, чтоб он падла был здоров.

yes

Кесарчук Вадим,
Ну не руки же опускать Геннадий. Бороться надо, искать. пробовать,...  >>> 

Не без этого!

Volgar,
михал сергеич у себя на родине даже и не появляется в последнее время —...  >>> 

А с кого же ещё!

Старовойтов Геннадий,
А кто говорит, что они были проклятые, во всяком случае, было лучше!

Заметьте, что про годы написал Volgar, а не я. И, как мне кажется жить в СССР было намного проще и лучше, не побоюсь этого слова.

Кесарчук Вадим,
Это явление само отойдет, придет время, оно уже отходит, сравните с 90-ми,...  >>> 

но и не производят ничего. хотя скоро наверное придут к пониманию и этого.надеемся...

Кесарчук Вадим,
Живет человек всеми ненавидимый, ради чего было свой народ продавать. 

только ради зелёных бумажек. потому как продал — сразу стал всем не нужен. помрёт и на похороны то никто не придёт...

Шарыкин Евгений,
Заметьте, что про годы написал Volgar, а не я. И, как мне кажется жить в СССР...  >>> 

у меня это написано было в кавычках. нужно хотя бы знаки препинания замечать.smiley

Volgar,
михал сергеич у себя на родине даже и не появляется в последнее время —...  >>> 

Volgar, если быть точнее, началось всё Борьки беспалого, когда он, ещё сидя первым секом  в Свердловске мечтал о Москве и троне. Вот, с этой падлы — как вы говорите — всё и началось. А Миша-меченый просто стоял препятствием на его пути.

Кесарчук Вадим,
Живет человек всеми ненавидимый, ради чего было свой народ продавать. 

Ради Фонда Горбачёва, где на данный момент аккумулированы и Ваши, в том числе, денежки.

Кесарчук Вадим,
Да полно, ну не до такой же степени.

Вадим, так не зря же говорят: Если человек умер — это надолго, если дурак — это навсегда!

Шарыкин Евгений,
Заметьте, что про годы написал Volgar, а не я. И, как мне кажется жить в СССР...  >>> 

Конечно лучше. Но для чиновников, хуже, а сейчас им раздолье.

Volgar,
только ради зелёных бумажек. потому как продал — сразу стал всем не нужен....  >>> 

yes

Шарыкин Евгений,
Вадим, так не зря же говорят: Если человек умер — это надолго, если дурак —...  >>> 

Это точно. Но Горбачева далеко нельзя назвать дураком, он тварь и предатель.

Шарыкин Евгений,
Вадим, так не зря же говорят: Если человек умер — это надолго, если дурак —...  >>> 

yes

Кесарчук Вадим,
Это точно. Но Горбачева далеко нельзя назвать дураком, он тварь и предатель.

Если не хуже! По моему, для него и слов-то таких нет!

Volgar,
только ради зелёных бумажек. потому как продал — сразу стал всем не нужен....  >>> 

Ему уже все равно будет, но там с него по полной спросят. Даже Сталина есть за что уважать и даже Берию, а вот Горбачев единственный кого все ненавидят.

Шарыкин Евгений,
Volgar, если быть точнее, началось всё Борьки беспалого, когда он, ещё сидя...  >>> 

а это уже преступная халатность со стороны "меченого". 

Шарыкин Евгений,
Ради Фонда Горбачёва, где на данный момент аккумулированы и Ваши, в том...  >>> 

да х… с ним!!! всё равно на тот свет с собой не заберёт. а вот в памяти народа навсегда  останется самым подлым правителем за всю историю России*!!!

Кесарчук Вадим,
Ему уже все равно будет, но там с него по полной спросят. Даже Сталина есть...  >>> 

это точно!!! самый подлый правитель за всю историю!!! получил огромную страну и развалил её!!! даже большевики  (как бы их не ругали за революцию) но и те собирали страну но не разваливали!!!

Шарыкин Евгений,
Ради Фонда Горбачёва, где на данный момент аккумулированы и Ваши, в том...  >>> 

Анекдот:

Звонит Рабинович в какую-то антисемитскую контору:

— Здгавствуйте, с вами говорит Габинович...

— Да морда  ж… кая, что тебе надо?

— Скажите, ви утвегждаете, щьто ми еврэи продали Россию?

— Да, тварь продали.

— В таком случае, подскажите, гиде я могу получить свою долю?

Старовойтов Геннадий,
Если не хуже! По моему, для него и слов-то таких нет!

yes

Кесарчук Вадим,
Ему уже все равно будет, но там с него по полной спросят. Даже Сталина есть...  >>> 

Так оно и есть!

Volgar,
всё это как раз дела государства а не частных лиц!!! а то браконьеры только...  >>> 

  Я раньше все время занимался сеточками, не сказать что очень плотно, но сеточки выставлял. И на охоту едешь, пару сеточек всегда с собой в глиссере имелось, на ночь высыпал сетки, утряночку отстрелял, сетки выбрал и порядок. Рыбы всем хватало, и перетяги на судака ставили. Ну когда во время запрета волокушами для научно исследовательских целей, это вообще беспредел.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Я раньше все время занимался сеточками, не сказать что очень плотно, но...  >>> 

но такое ежегодно происходит и никому до этого нет дела!!!  раньше за волокушечниками и тральщиками следили. а сейчас — никому дела нет до них. 
да и волокушечники, старые деды (сейчас их уже и нет никого), придерживались не только правил рыболовства но и своих правил- раньше срока не выходили, плава (места под заплыв) чистили, в кутце невода никогда мелкоячеистую сеть не ставили.
а сейчас даже тральщики с сетью  "четверик — пятерик" ходят!!! хорошо ещё хоть  "тридцатки" не ставят в трал!!! или и того меньше!!

Volgar,
но такое ежегодно происходит и никому до этого нет дела!!!  раньше за...  >>> 
У нас волокушами занимались рыбацкие бригады из рыбколхозов, и всегда это было на первой — второй неделе запрета. Так вот когда начинали стягивать волокушу, со всех сторон света к волокуше устремлялись десятки глиссеров, потому что все начальство знало о том что будет волокуша и все послали своих гонцов за рыбкой, голодные ведь все, последний хрен без мяса доедали.
Мокропуло Петр и Надежда,
У нас волокушами занимались рыбацкие бригады из рыбколхозов, и всегда это...  >>> 

yeslaugh

Мокропуло Петр и Надежда,
У нас волокушами занимались рыбацкие бригады из рыбколхозов, и всегда это...  >>> 

у нас у волокушечников путина заканчивалась на неделю позже введения весеннего запрета и начиналась потом только после 15 сентября.но это было раньше… а сейчас похоже никаких ограничений нет — даже летом по тёплой воде ходят. кому нужна только летняя рыба то??? только на продажу в северные районы..

Volgar,
у нас у волокушечников путина заканчивалась на неделю позже введения...  >>> 

  Путина вообще-то по нормальному должна заканчиваться перед весенним запретом. Запрет должен быть запретом для всех, а не так как бывает все время, объявили запрет, езда на моторах запрещена, а лиманы, особенно по ночам гудят от моторов. И волокущечники не должны в это время рыбачить.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Путина вообще-то по нормальному должна заканчиваться перед весенним...  >>> 

ну это в идеале… вообще в запрет у нас езда по разливам запрещена полностью. по Волге разрешено только в дневное время. и за этим в последние годы следят.

Volgar,
ну это в идеале… вообще в запрет у нас езда по разливам запрещена полностью....  >>> 

  У нас в запрет езда на моторах тоже категорически запрещена. Ну в дневное время еще придерживались, редко заметишь моторку в лимане. Зато в ночное время лиманы гудели под моторами, конечно простые смертные не отваживались выезжать, зато крышеванные ребята выезжали регулярно.

Мокропуло Петр и Надежда,
  У нас в запрет езда на моторах тоже категорически запрещена. Ну в дневное...  >>> 

как и везде.но у нас в разливах проще на надувнушках. а в русле в это время делать нечего — и течение сильное и рыба вся на тёплой воде в лесах затопленых.

Volgar,
как и везде.но у нас в разливах проще на надувнушках. а в русле в это время...  >>> 

yes

Мокропуло Петр и Надежда,
  У нас в запрет езда на моторах тоже категорически запрещена. Ну в дневное...  >>> 

yes

Volgar,
как и везде.но у нас в разливах проще на надувнушках. а в русле в это время...  >>> 

  У нас вся рыба с моря идет на нерест в лиманы, лиманы все мелкие, камыша много, есть где потереться, вода прогревается хорошо. Поэтому по закону всякая езда на моторизованных средствах запрещена, даже на весельных лодках выезд в лиманы разрешен на определенное расстояние. Но есть категория неприкасаемых, им на все наплевать. Хотя сейчас пограничники немного прижали.

Мокропуло Петр и Надежда,
  У нас вся рыба с моря идет на нерест в лиманы, лиманы все мелкие, камыша...  >>> 

у нас в запрет рыбоохрана тоже не дремлет. )))))

Volgar,
у нас в запрет рыбоохрана тоже не дремлет. )))))

  Леонид, рыбоохрана не дремлет ни где, это факт. Но если попадешься ты, то тебя начнут "РАЗДЕВАТЬ", а если попадется какой нибудь чиновник, а если он еще высокого ранга, то там разговор будет совсем другой, а в основном и разговоров ни каких не бывает. С них как с гуся вода, ведь им все дозволено.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Леонид, рыбоохрана не дремлет ни где, это факт. Но если попадешься ты, то...  >>> 

yesyesyes

Мокропуло Петр и Надежда,
  Леонид, рыбоохрана не дремлет ни где, это факт. Но если попадешься ты, то...  >>> 

Петр, вы когда-нибудь попадались как чиновник? Я думаю, что вряд ли. Так я вас уверяю, что там совсем другая технология, чем вам может показаться. Поэтому (не обижайтесь), но вот я например не люблю, когда люди выдают свои предположения основанные на вымысле, за реальность, да еще со знанием дела. 

Сегодня нет такого понятия как в СССР, что есть каста неприкасаемых. Потому что их просто нет. Сегодня каждый человек кому-то подконтролен, в зависимости от того, чем он владеет и чем он рискует. И поверьте мне, что у чиновника особенно высокого ранга, всегда есть не менее влиятельные конкуренты. Более того, он сам по себе не может быть чиновником, если за ним не стоят серьезные люди. интересы которых он обязан защищать, потому что любая должность стоит сегодня денег и я не встречал чиновников, которые бы сами себе покупали должности. Их туда назначают, по предварительной договоренности, и за это заинтересованная сторона платит деньги или решает другие интересы для того от кого зависит назначение. В свою очередь сам чиновник уже то же обязуется решать вопросы того кто его туда назначил или купил для него эту должность, а значит он есть человек зависимый, еще больше чем вы. В связи с чем, при правильном подходе к вопросу, тот кто поймал чиновника, если ловщик не лох, постарается развести его на такие бабки, которые вам и не снились. Предварительно пригрозив слить информацию, либо тем от кого чиновник зависит и чьими интересами он рискует, занимаясь вольностями. Или тем, кто является его (чиновника) конкурентами. В любом случае, он здорово рискует херней страдать и попадаться на мелочах. Конечно любой человек (чиновник) попытается развести инспектора на лоха и начнет на него наезжать с позиции силы своей власти, а вдруг проканает и ему повезет и инспектор попадется лоховатый, мало образованный и не умеющий или боящийся логически мыслить и так же поступать. Тогда проканает ваш вариант. Но в последнее время, все стали умными и начитанными, так что прежде чем чиновнику пойти херней позаниматься, он трижды подумает, просчитает возможные риски и как правило поймет, что тот заяц или кабан того не стоят. Уж поверьте мне, я знаю, о чем я говорю.

Кесарчук Вадим,
Петр, вы когда-нибудь попадались как чиновник? Я думаю, что вряд ли. Так я...  >>> 

А вот это Вадим, ты правильно написал,  и я, с тобой полностью согласен в этом вопросе, почему, потому-что, мне приходилось раньше, по роду своей деятельности, с этим сталкиваться и не раз. Мне много раньше приходилось ловить, таких шишек и с кабанами, и с лосями и так далее и все они как ты пишешь, сначала наезжают, но видят, что, это не пролезает, начинают, блин, как уж, на сковородке вертеться и то предлагать и другое, лишь бы отвертеться.

Старовойтов Геннадий,
А вот это Вадим, ты правильно написал,  и я, с тобой полностью согласен в...  >>> 

Большой опыт Геннадий, его не пропьешь. Я когда-то тоже был инспектором, так вот попался мне как-то цельный полковник милиции, да еще и начальник райотдела. Пьяный в зюзю, небритый, в майке и растянутых на коленях шароварах, в шлепанцах на босу ногу. Он был в отпуске, на море, с ним вместе был чинуша из Киева из МВД, аж из самисенького министерства. И вот решил этот тип на мне отыграться, нарисоваться перед приезжим гостем, какой он крутой в своем районе. Я честно говоря сразу и не поверил, что пьяный бомж, может быть полковником, даже когда он мне сунул удостоверение с фото в погонах, я думал он его украл. Но потом выяснилось, что он действительно полковник, да еще и не простой. Наш с ним диалог длился около часа, чем он меня только не пугал, но когда он выдохся, а я устал его слушать, я просто показал ему визитку друга нашей семьи и попросил его позвонить туда и еще раз рассказать как именно он меня собирается наказывать. Первым потерялся друг из министерства, он как-то так растворился в ближайших кустах, что казалось что он всегда был одним из них (кустов). Этот дрожащим голосом человека понимающего, что он попал, но не желающего резко сдаваться, выразил мысль что типа откуда он знает, может я нашел эту визитку в мусорном баке. Но когда я сказал, что такие визитки если и валяются в мусорных баках, то только рядом с удостоверениями и погонами мудоковатых полковников, но в прочем он всегда может убедиться в этом всего-лишь набрав номер с визитки, то полковник поплыл. И тут уже, пошло в ход, типа зачем нам ссорить, мы ведь всегда могли бы договорить, а вообще-то мы в принципе не должны ссориться, а пить вместе по стакану вина. В общем в итоге он извинился и ушел. И сколько еще таких пиндосов извинялось, я даже и перечислять не стану, даже начальник налоговой инспекции однажды опустив глаза извинился, не смотря на то что я тогда был его подчиненным на рядовой должности. Так что скажу вам из личного опыта "большие шкафы" падая создают большое облако пыли, нужно просто уметь найти болевую точку.

Кесарчук Вадим,
Большой опыт Геннадий, его не пропьешь. Я когда-то тоже был инспектором, так...  >>> 

Совершенно верно, надо просто знать и уметь, это делать и быть всегда подкованным в этой области и тогда можно выйти из любой ситуации, с честью!!! yes

Старовойтов Геннадий,
Совершенно верно, надо просто знать и уметь, это делать и быть всегда...  >>> 

Однозначно!!! yes

Кесарчук Вадим,
Петр, вы когда-нибудь попадались как чиновник? Я думаю, что вряд ли. Так я...  >>> 

    Вадим, вы если в этом деле не компетентны, то не надо на людей наговаривать, если я что-то пишу. то все это на реальных примерах. Когда перед тем как этим неприкасаемым поохотиться на кабана в рисовых чеках из-под фар, были перекрыты все въезды и выезды. Проехались органы охотнадзора и всех кто там был, вежливо попросили покинуть эту территорию. Я знал этих ребят и спросил, почему я должен покинуть это место, так эти ребята сказали, что будет охотиться начальник ОБЭП и несколько райкомовских и райисполкомовских. И сейчас эта каста неприкасаемых еще покрепче чем во времена СССР. Так что не надо сопли по ушам развозить. Я на эти дела насмотрелся столько, что ты на картинках столько не видал. И только не надо говорить, что ты просто пошутил. Если не знаешь, или у вас там может нет такого, то никогда не встревай.  

   А насчет предположений, основанных на вымысле, так здесь вы что-то путаете, наверно со своими вымыслами. Ну а насчет знания дела я не буду развивать мысль.

Старовойтов Геннадий,
А вот это Вадим, ты правильно написал,  и я, с тобой полностью согласен в...  >>> 

  Значит ты, Гена не таких шишек задерживал, Гена, и если бы они попались тебе вместе с охотоведом, то извини, я не знаю какой бы ты имел вид, когда во главе с охотоведом ты задержал высший чин милиции, секретаря райкома, зама исполкома. Гена ты бы выглядел очень бледно, возможно с последствиями. А то что пишет Вадим, то это все белеберда, он Стасу и про зайца чушь какую-то написал, потом перевел все в шутку. И я никому визитки не сую, меня все знают в лицо, но я этим никокгда не спекулирую

Мокропуло Петр и Надежда,
  Леонид, рыбоохрана не дремлет ни где, это факт. Но если попадешься ты, то...  >>> 

ну это как всегда… в России...

Мокропуло Петр и Надежда,
    Вадим, вы если в этом деле не компетентны, то не надо на людей...  >>> 

Ну. во-первых я Петр вам не хамил, и не думаю, что вам это кто-то дозволяет. Ни о каких шутках с моей стороны не было и речи. Я говорю то что есть на самом деле, потому что я не сторожей рисовых чеков на улице спрашиваю, а знаю систему изнутри, сам в системе. То что вы описываете, было в прошлом веке, при СССР, а при Иване Грозном было по другому. Может предложите сравнить? Если вы описываете историю нашей страны и общества прошлого столетия, так и делайте на это ссылку, словами, "когда-то давно, при царе Горохе, это было". Но вы описываете события в настоящем времени, а потому я вам говорю, что сегодня постановка вопроса стоит совсем по другому. И прошу впредь не употреблять в отношении меня фразы типа "сопли по ушам развозить", потому что я тоже умею в таком же духе ответить, поверьте мало не покажется. 

Учитывая, что я в своем посте вас не оскорблял, а лишь деликатно выразил свою мысль по данному вопросу, то предлагаю вам извиниться передо мной за вашу несдержанность и оскорбления в отношении меня, с учетом разницы возраста готов простить. Ну это только на тот случай если конечно у вас есть мужество извиниться, потому что признать ошибку под силу только настоящим мужикам, а не базикалам.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Значит ты, Гена не таких шишек задерживал, Гена, и если бы они попались...  >>> 

Вы Петр сей час ищите поддержки у других пользователей? Т.е. не уверены в своей правоте? К чему эти наезды не пойму? Нервишки сдают? Так вы неправильные аргументы применяете. Давайте я вам подскажу, как надо на меня людей травить. Кто он такой этот Вадим, хохол с Украины, бендеровец, мужики наших бьют, мужики он Стаса обидел, про зайчика белеберду написал. Навалимся на него, а то он у меня конкурс выигрывает. Ну как-то так. 

Про зайца из ролика Стаса, действительно была шутка, и я это честно написал. Если у кого-то с юмором проблемы, то это не ко мне, а к другому доктору. В отношении вас я не шучу и очень даже серьезен. 

Да, Петр, не ожидал от вас такого поворота событий. Не красиво вы себя ведете. Не по мужски и не по охотничьи. С вами бы я в разведку не пошел и на охоту тоже. 

Кесарчук Вадим,
Ну. во-первых я Петр вам не хамил, и не думаю, что вам это кто-то дозволяет....  >>> 

   Может быть вымыслами пользуетесь вы в ваших предположениях, а я пишу о фактических событиях имевших место что при СССР, что после девяностых по нынешние времена. Что касается системы изнутри, то я многие годы нахожусь в этой системе.

    Насчет национального вопроса, так я сам не являюсь русскоязычным и никогда в жизни не определял людей по национальности, я вырос в поселке где проживало более 20 национальностей Греки, болгары, немцы, поляки, эстонцы и многие другие, а украинцы это те же русские -РУСЬ ИЗНАЧАЛЬНАЯ.

    Ну а насчет разведки и охоты, то у меня уже много лет существует отличный коллектив, и многие, даже молодые хотят к нам примкнуть.

   Насчет извиниться, не вижу причины, по которой я должен был бы извиниться, я ведь вас не оскорблял, я ведь тоже могу попросить вас извиниться, за то что я пишу всякие вымыслы, вот такие дела, Вадим.

     Можете не отвечать, я думаю мы не должны комментировать комментарии друг друга, тем более что я пишу всякие вымышленные истории. Ну а насчет того являюсь ли я настоящим мужчиной, это вам нужно было бы у моих учеников спросить, они бы вам рассказали про меня, а я не привык себя хвалить. Всех благ.

Кесарчук Вадим,
Однозначно!!! 

yesyesyes

Мокропуло Петр и Надежда,
  Значит ты, Гена не таких шишек задерживал, Гена, и если бы они попались...  >>> 

Пётр, не нужно ругаться, тем более, в предверии Нового года. Во первых, наш охотовед, на такую вот охоту, ни за какие деньги не пойдёт, даже если на него и наедут, он лучше уволится. И потом Вадим правильно пишет, что времена изменились, относительно этого вопроса и в лучшую сторону.  Охотовед не должен обслуживать кого-то, что у него, егерей мало или инспекторов? И потом, я задерживал и составлял протоколы, не только ментов шишек, но и глав районов и областей и все они были, всё равно наказаны, кто как, по разному, но были наказаны, а это,  главное! Здесь всё зависит от начальника охотуправления, да и не только от него. Закон, он для всех одинаков! И в рейды, я всё время ездил, с работниками милиции, так положено по регламенту. Ведь, работа егерей, охотоведов, инспекторов и рыбнадзора, это очень порочная работа и здесь главное, не поддаться на искушения, иначе всё, ты пропал! Я это, испытал на себе, работая в этой структуре. Здесь нужно быть, очень корректным и подкованным юридически и морально, короче тот же мент, но с меньшими правами! С наступающим вас  и ваших близких, Новым 2017 годом! И не ругайтесь вы!

Мокропуло Петр и Надежда,
   Может быть вымыслами пользуетесь вы в ваших предположениях, а я пишу о...  >>> 

Вы Петр, изначально себе противоречили в своих комментариях. Сначала вы пишите, что высокопоставленным чиновникам, если они попадутся (я так понимаю на браконьерстве) все сходит с рук, т.е. их не накажут, потому что они чиновники, а простого человека разденут. Именно в этом я вам возразил. В качестве примера вы привели аргумент м привели случай, что работники природоохраны, выгнали всех охотников с рисовых чеков, чтобы дать возможность поохотиться высокому милицейскому чину с сотоварищами из администрации. В чем же здесь вы видите понятие "попасться"? Наоборот они не попались, а им открыли зеленый свет для охоты, т.е. они не браконьеры, они совершают охоту при содействии природоохранных органов, т.е. им разрешили охоту те кто должен ее охранять. В таком случае за что их можно ловить и раздевать. Как раз они-то и не виноваты, что начальник природоохраны решил под них подмазаться, за какое-то свое преступление (своеобразный откуп) либо за совершенное либо авансом на будущее. Согласитесь это не одно и тоже охотиться с разрешения тех кто именно и дает это разрешение и попасться на браконьерстве охотясь без этого разрешения.

Конечно тот от которого что-то зависит и который решает вопросы, имеет возможность принимать подарки в качестве подмазки и мелкого подхалимаша от тех кто хочет с ним дружить. В том числе и право на осуществление охоты. И совсем другое дело в наглую охотиться там где не разрешено, а потом права качать, ссылаясь на свое высокое положение.   Если вы и до сих пор не поняли разницы, то вы правы с вами не о чем спорить.

Что касается оскорбительного общения, то приведенная вами же  моя фраза "всякие вымыслы" и  примененная вами фраза "сопли по ушам размазывать" просто не сопостовимы. Поэтому пусть вам ваша совесть подскажет кто тут прав, а кто нет. Но заметьте я с вами спорил, но не пытался (в отличии от вас) к этому спору привлечь других форумчан, втягивая их в конфликт на свою сторону. Это тоже не красивый с вашей стороны поступок, хотя это мое мнение, основанное на моем воспитании, у вас вполне может быть иное мнение, ведь воспитание и сознание у каждого человека свое.

Единственное с чем соглашусь с вами, так это в том. что в данной ситуации лучшим вариантом будет действительно не замечать друг друг и не пересекаться в дальнейших обсуждениях.

Кесарчук Вадим,
Вы Петр, изначально себе противоречили в своих комментариях. Сначала вы...  >>> 

Вадим, я согласен с тобой. Я вот написал тоже Петру, почти, про тоже, что и ты.

Старовойтов Геннадий,
Пётр, не нужно ругаться, тем более, в предверии Нового года. Во первых, наш...  >>> 

Вы абсолютно правы Геннадий. Да мы и не ругаемся просто очень живо обсуждаем свои мнения. Очень тяжело общаться с людьми которые не признают ни чьего мнения кроме своего. Ругаться нам тут действительно не стоит, потому что и так хватает желающих нас тут всех разругать и не только тут, поэтому надо быть мудрее и не вестись на это. Я в какой-то мере понимаю Петра, он старше меня и поэтому ему хочется чтобы его мнение было приравнено в мнению аксакала, которое по определению не может быть оспорено. Я в принципе не обижаюсь, кто знает может с возрастом я тоже так буду относиться к критике молодежи. Поэтому как говорится "Трактор в поле дыр-дыр-дыр, Я за МИР, Я за МИР!!!" 

Старовойтов Геннадий,
Вадим, я согласен с тобой. Я вот написал тоже Петру, почти, про тоже, что и ты.

Спасибо Геннадий. yes

Кесарчук Вадим,
Вы абсолютно правы Геннадий. Да мы и не ругаемся просто очень живо обсуждаем...  >>> 

Возможно и так, конечно, с годами это всё придёт, я тоже так думаю.

Кесарчук Вадим,
Спасибо Геннадий. 

Ок!wink

Старовойтов Геннадий,
Возможно и так, конечно, с годами это всё придёт, я тоже так думаю.

yes

Старовойтов Геннадий,
Пётр, не нужно ругаться, тем более, в предверии Нового года. Во первых, наш...  >>> 

  Во первых, я ни с кем никогда на сайте не ругался и в данный момент тоже. А то что Вадим пишет, что я выдаю свои предположения как вымыслы, это не оскорбление, а сравнивая меня с базикалами, это что. А то что я на твой комментарий ответил, он обвиняет меня, что я подтягиваю тебя на свою сторону. Во первых у каждого человека имеется свое мнение и я думаю никто его не сможет перетянуть на ту или другую сторону. Я возможно не так выразил свою мысль с охотоведом и ментами, ну так это же не нужно переворачивать на изнанку.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Во первых, я ни с кем никогда на сайте не ругался и в данный момент тоже. А...  >>> 

Ладно, Петр, покуралесили и хватит. Тут люди за другим собрались, про охоту и рыбалку поговорить и послушать, а наши с вами дрязги тут ни кому не интересны. Предлагаю забыть взаимные обиды и пойти на мировую. 

Мокропуло Петр и Надежда,
  Во первых, я ни с кем никогда на сайте не ругался и в данный момент тоже. А...  >>> 

Ну, это он погорячился я думаю, не без этого. Да, я согласен, что у любого человека, своё мнение на то или иное мировозрение. Но я, считаю, что не стоит ссорится из-за пустяков, да ещё в преддверие Нового года.

Старовойтов Геннадий,
Ну, это он погорячился я думаю, не без этого. Да, я согласен, что у любого...  >>> 

yeswinkyes

Кесарчук Вадим,
Ладно, Петр, покуралесили и хватит. Тут люди за другим собрались, про охоту и...  >>> 

yes давай забудем. С Новым годом, Вадим, тебя и твою семью, здоровья, счастья, любви, благополучия семейного и материального, что сейчас является важным вопросом для каждой семьи. Удачи тебе в Новом году на охотничьей тропе, хороших трофеев и ни пуха тебе ни пера. Всех тебе благ.

Старовойтов Геннадий,
Ну, это он погорячился я думаю, не без этого. Да, я согласен, что у любого...  >>> 

Ну погорячился, не погорячился, мы с Вадимом разобрались, думаю все нормально.

  А тебя, Гена и твою семью от всей души поздравляю с Новым годом, счастья Вам, здоровья, любви, благополучия семейного и материального твоей семье. Думаю новый год будет удачней для нас всех. Поживем увидим.

     Всегда рад видеть тебя на сайте в трофее, приятно общаться с тобой. С уважением.

Мокропуло Петр и Надежда,
 давай забудем. С Новым годом, Вадим, тебя и твою семью, здоровья, счастья,...  >>> 

Спасибо Петр, и вас с Новым Годом! Пусть здоровье и счастье всегда будут вас сопровождать по жизни. Пусть родные и близкие окружат вас любовью и заботой. И как говорят в Одессе: "Чтоб на вас напали деньги, а вы не смогли от них отбиться". Я жму вашу руку. С уважением.

Кесарчук Вадим,
Спасибо Петр, и вас с Новым Годом! Пусть здоровье и счастье всегда будут вас...  >>> 

Взаимно, Вадим, и с удовольствием и с уважением.

ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ! С НОВЫМ 2017 ГОДОМ! СЧАСТЬЯ, ЗДОРОВЬЯ, УДАЧИ ВАМ И ВАШИМ РОДНЫМ И БЛИЗКИМ!

Мокропуло Петр и Надежда,
Ну погорячился, не погорячился, мы с Вадимом разобрались, думаю все...  >>> 

Спасибо Пётр, за добрые слова! И я вам желаю в новом году, всего самого хорошего в жизни, а главное — это здоровья, ведь без него, ну ни как!!! С НОВЫМ 2017 ГОДОМ, ГОДОМ ПЕТУХА!!! С вашим годом ПЁТР!!! yesyesyes

Кесарчук Вадим,
Спасибо Петр, и вас с Новым Годом! Пусть здоровье и счастье всегда будут вас...  >>> 

Ну, тогда за МИР!!!

Мокропуло Петр и Надежда,
Взаимно, Вадим, и с удовольствием и с уважением.

yes

Шарыкин Евгений,
ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ! С НОВЫМ 2017 ГОДОМ! СЧАСТЬЯ, ЗДОРОВЬЯ, УДАЧИ ВАМ И ВАШИМ...  >>> 

yesyesyes

Старовойтов Геннадий,
Ну, тогда за МИР!!!

Какую ссору? У нас с Петром давно все в норме. Гора не сходится с горой, а человек с человеком всегда найдут общий язык, тем более охотники.

Кесарчук Вадим,
Какую ссору? У нас с Петром давно все в норме. Гора не сходится с горой, а...  >>> 

Ок!!!

Кесарчук Вадим,
Какую ссору? У нас с Петром давно все в норме. Гора не сходится с горой, а...  >>> 

yeswink вот именно, охотники.

Старовойтов Геннадий,
Спасибо Пётр, за добрые слова! И я вам желаю в новом году, всего самого...  >>> 

Спасибо, Гена, да, здоровье это действительно самый главный аргумент в жизни каждого человека, поэтому, Гена, только здоровья тебе и твоим родственникам, да и вообще всем людям.

Мокропуло Петр и Надежда,
 вот именно, охотники.

yes

Мокропуло Петр и Надежда,
Спасибо, Гена, да, здоровье это действительно самый главный аргумент в жизни...  >>> 

Мокропуло Петр и Надежда,
Всех благ.

И вам того же, в Новом 2017 году!!!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Идет загрузка...