Форум «Рыбалка любым способом! Центральный форум»

Присоединяйтесь!!! Будучи участником форума, вы не пропустите ничего нового и важного, что происходит в мире рыбалки любыми способами и в любой точке мира: будь-то ваш населенный пункт или другая... Подробнее
Присоединяйтесь!!! Будучи участником форума, вы не пропустите ничего нового и важного, что происходит в мире рыбалки любыми способами и в любой точке мира: будь-то ваш населенный пункт или другая страна. Одним из первых вы сможете узнать, что нового появилось в мировом ассортименте снастей, а также обсудить это с единомышленниками. Вы сможете провести время за чтением отчетов рыбаков всей планеты, а также поделиться своими впечатлениями, опытом и фотографиями, которые даже смогут принимать участие в конкурсах. Вы сможете завязать новые знакомства, пригласить новых друзей на рыбалку или просто узнать о перспективном местечке. И, конечно, же сможете купить или продать снасти. Скрыть
Перейти к ленте форума   или  

Эволюция или мутация в рыбном царстве....

Доброго времени суток, форумчане!!!!
Хотелось бы узнать мнение Ваше об одном интересном феномене в рыбной среде. Этот феномен (а это уже не феномен а скорее система) проявился на нашем водохранилище где то лет 15-20 назад и с тех пор только развивается и нарастает..
Лет где то 18  назад ловил я окуня на  «вращалку» на Волге. Джиг в те времена был в большую диковинку в наших краях и поэтому обходились как то блёснами  и прочими самоделками и снасточками  .  И уловы то были ничуть не хуже чем сейчас на  модные всякие примочки .)) Но я не об этом сейчас… Вот ловлю я тогда… Ловлю… Место хорошее – свал в глубокую яму и выход на  мелководный  «полив» с небольшим обратным течением.  Окунь клевал хорошо. Можно было ожидать и поклёвку более серьёзной рыбы но вот то что клюнуло  тогда  — было полной неожиданностью… На выходе из ямы  что то резко дёрнуло удилище из рук.Поклёвка была  далеко не окунёвая а больше походила на щучью.  Леска резко ушла в глубину и ощущалась довольно таки приличная тяжесть и упорство на том конце лески..  Я уже предвкушал что у меня будет не только окунёвая уха но и жареная щука на ужин…)))smileyНо каково же было моё удивление когда я подвёл рыбу и вытащил её в лодку!!! Это была густера!!! Крупная густера  (где то около килограмма весом), таких у нас называют  «стрежневыми». Причём  блесна у неё торчала именно  изо рта, т.е она её именно заглотила, а не забагрилась   Такого ранее у меня в уловах никогда не случалось. Для меня поклёвка  чисто мирной  и  растительноядной рыбы  на приманку для хищники было полной неожиданностью. В тот вечер я поймал ещё где то  штук пять примерно таких же густёрок. Это было моё первое знакомство, так сказать, с хищными наклонностями мирных рыб.smiley
В дальнейшем  не только у меня но и у многих рыболовов стали происходить подобные случаи. То лещ  хватал блёсна, то даже такая сугубо мирная рыба как плотва.
А уж про карася – гибрида – «душмана»  и говорить не приходится .Как то  поздней осенью  я ловил его на уже джиг в  яме  вместе с судаком ( я об этом писал года два – три назад). И хватал он  джиг не хуже судака и  подчинялся своей карасиной судьбе  быть зажаренным, далеко не сразу.))
Как то  в сентябре  я попал в одну волжскую старицу уже под вечер и сидя в лодке перекуривал и любовался  окружающим меня пейзажем. И тут вдруг вокруг лодки вода в прямом смысле вскипела… Типичный окунёвый котёл!!! Причём по всплескам было видно что рыба в  этом котле далеко не маленьких размеров!!!  Рыба  с упоением гоняла  малька но из воды не выпрыгивала. Только малёк веером разлетался  в разные стороны от подводных преследователей. Единственное что меня насторожило в этой охоте так это то что  подводный хищник вёл себя совсем не как окунь… У  окуня  атаки происходят по прямой, без каких либо заворотов  по линии атаки (поэтому он частенько вылетает на отмель , а бывает что и на берег).Тут же атака шла сначала по прямой  а в конце с загибами и резкими поворотами. Так охотится обычно крупный жерех, но у того в конце атаки обязательно есть  момент выхода его хвоста их воды  и далее либо  закрутка хвостом водоворота, либо удар плашмя по поверхности воды. А тут  были резкие атаки с  резкими поворотами и  типично окунёвым бульканьем.   На  поверхностный воблер, который я запустил  в этот котёл, клюнула (кто бы вы думали кто???) – крупная (более 500 гр ) краснопёрка!!! Вот уж про кого бы никогда не подумал !!!  Оказывается и она хищник???? Она  же  была всегда только  растительноядной…
И такое поведение  мирных рыб с каждым годом всё усугубляется..   Рыбы которые со времён незапамятных относились сугубо к растительноядным вдруг на протяжении короткого промежутка времени (где то в 20 лет)   резко стали проявлять хищнические наклонности. У дедушки Сабанеева я нашёл только описание хищнических наклонностей сазана (карпа). Больше никого…
Сказать что изменилась кормовая база у них… Вряд ли. Волга всё более и более зарастает и превращается в болото – так что именно растительной пищи более чем достаточно.Если не хватает белковой пищи… Но моллюсков  (дрейсены например) до которых большие любители  все рыбы семейства карповых -  огромные колонии на дне. Так что же происходит??? Сказать что это случайные и частные случаи… Тоже вряд ли потому как в желудках краснопёрки и карасей (правда крупных) я находил останки мальков. Хоть они и были перетёрты глоточными зубами но это были головы и хвостики именно мальков.  Эволюция  это рыбы или что то другое… Если так дальше дело пойдёт и такими темпами то возможно лет эдак через 20  страшно будет купаться в наших реках –  рыба начнёт нападать на человека…)))) И тогда будут ходить не только байки о сомах – людоедах и  щуках – убийцах но и о  лещах и карасях кусачих.wink Или мы становимся свидетелями  эволюции рыбного царства????)))))  Выходит что эволюция это движение к хищникам?????)))) А от такой мысли как то совсем не по себе становится.....wink  Что же тогда нас ждёт впереди...........??????
Хотелось бы узнать мнение рыболовов на сей счёт. Может такая ситуация только на нашем водохранилище происходит и это  только  наша местная беда…..
Одно могу сказать  точно  исходя из собственных наблюдений человека много времени проводящем на рыбной ловле —  где то за 20 лет хищнические наклонности травоядных (по  классификации ихтиологов)  пресноводных рыб  только усилились .  И уже носят не единичный  а системный характер.
Вот как то так у нас. Скоро страшно будет купаться на реку идти.))))laugh
 

Комментарии134

в детстве лавливали чебака (плотва) на тесто, а сейчас чебак берет на вертушку (0:00), красноперка клюет на 3 номер (монгольский краснопер). а в прошлом году был свидетелем поимки сазана, кило на два, на поставок с живцом.

Времена меняются, поведение у рыб, тоже самое как и у зверей меняются. Все приспосабливаются к среде обитания в своих местах и этому способствует развитие прогресса в целом. Ловил и я так точно, как-то дорожку тянули и лещ тоже самое взял на блесну, не забагрился, а именно ртом взял её. Толи ещё будет, ой-ё-ёй!

Косоротов Михаил,
в детстве лавливали чебака (плотва) на тесто, а сейчас чебак берет на...  >>> 

Да сазан и карп эти всегда от скоромной пищи не отказывались — это ещё Сабанеев отмечал. А вот почему другие карповые начали хищничать… Вроде еды им навалом… И самое главное с каждым годом всё больше и больше становится в стаде мирных рыб хищников. В генах это что ли уже закрепляется....))) Но так быстро по времени… Что даже пугает.

Старовойтов Геннадий,
Времена меняются, поведение у рыб, тоже самое как и у зверей меняются. Все...  >>> 

Поведение и пищевые пристрастия это вообще то не одно и то же. Ты, Гена, хочешь сказать что в недалёком будущем косули и олени начнут на человека охотится????? Вообще как то страшно становится от таих  прогнозов....))) Просто у рыб почему то пищевые пристрастия меняются быстрее  во временном отрезке. Впечатление такое что уже на генетическом уровне у них изменение питания закладывается… А вот это уже страшно… И самое главное — неизвестно почему, отчего и почему так быстро....

Volgar,
Поведение и пищевые пристрастия это вообще то не одно и то же. Ты, Гена,...  >>> 

Век химии и автоматизации. Всё это влияет и на поведение и на пищевые пристрастия. Ну, почему же не известно, ты посмотри, везде во всех водоёмах, сколько всякой гадости и химии, плюс ко всему этому ещё и экологическая обстановка, плюс климат, да всё это очень и очень влияет на всё и всех. И удивляться здесь не чему, всё может быть, ведь в доисторические времена, это всё уже было, так что, не исключено, всё это может повторится!

Volgar,
Да сазан и карп эти всегда от скоромной пищи не отказывались — это ещё...  >>> 

Миша, ты отчасти прав с генами!

Старовойтов Геннадий,
Век химии и автоматизации. Всё это влияет и на поведение и на пищевые...  >>> 

Очень не хотелось бы увидеть а тем более прочувствовать кусачего карася....))))))  Ну или леща который за мной будет охотится....))))
Я как то привык всё таки к традиционным породам рыб с традиционной кормовой базой.
А насчёт экологии — это вполне возможно что именно она и подвигла рыбу на сие изменения....

Старовойтов Геннадий,
Миша, ты отчасти прав с генами!

нууу… я не Миша а Лёня.)))))) а вот то что по видимому сдвиг идёт уже на уровне генетики у представителей мирных рыб это кажется наиболее вероятным объяснением. мирные рыбы семейства карповых которые тут у нас обитают даже научились уже нерестится в неподходящих для себя условиях (во как их человек то достал!!!). и это не шутки! что то мне кажется что изменения в рыбах протекают быстрее чем у наземных животных...  в скором времени наши речные обитатели наверное обзаведутся каким нибудь оружием против человека — нууу там типа яда сродни яду кураре на иглах или чешуе или электроразряду… я вообще этому не удивлюсь.

Volgar,
Очень не хотелось бы увидеть а тем более прочувствовать кусачего...  >>> 

А, оно так и есть, это же наглядно видно, по тому, что ты описал!

Volgar,
нууу… я не Миша а Лёня.)))))) а вот то что по видимому сдвиг идёт уже на...  >>> 

Пардон Лёня, ошибся, с кем не бывает то!? Так оно и есть, ты прав абсолютно. Ведь всё на наглядных примерах, ты же сам видишь и наблюдаешь, а чем дальше так будет, тем и адаптация у любого вида, будь то рыбы или животное будет происходить быстрее. И если не прекратиться эта вся фигня, то есть всякого рода сбросы в реки, водоёмы и так далее, то так и будет. К этому всё и идёт и довольно таки быстрыми темпами!!!

Volgar,
Да сазан и карп эти всегда от скоромной пищи не отказывались — это ещё...  >>> 

на прикормке будем экономить. лови всю рыбу на вертушки.....  wink  crying

Косоротов Михаил,
на прикормке будем экономить. лови всю рыбу на вертушки.....     

да это хорошо конечно с одной то стороны… но ведь и впрямь со временем может дойти до того что будут нападать и на человека… ))) а это уже как то страшновато.....))))))

Старовойтов Геннадий,
Пардон Лёня, ошибся, с кем не бывает то!? Так оно и есть, ты прав абсолютно....  >>> 

в рыбной среде похоже эти темпы прямо семимильными шагами идут..  где то за 20 лет резко изменились рыбные гастрономические пристрастия… а что такое отрезок в 20 лет???? нет ничего!!
насчёт химии — согласен. хрен его знает что в реки льют… у нас уже где то 2 сезон как рыбы в самой Волге меньше чем в притоках её.вот и делай выводы чего в Волге течёт вместо воды...

Старовойтов Геннадий,
А, оно так и есть, это же наглядно видно, по тому, что ты описал!

да уж… никто ведь до конца не знает как те или иные соединения химические действуют на рыбу на генетическом уровне… то что действуют быстрее чем на человека — это неоспоримо....

Volgar,
в рыбной среде похоже эти темпы прямо семимильными шагами идут..  где то за...  >>> 

Вот именно, а льют всё что хотят, это же закономерно всё и ни кому дела нет до этого, деньги, деньги и ещё раз деньги!!!

Volgar,
да уж… никто ведь до конца не знает как те или иные соединения химические...  >>> 

Да и потом нам вообще не известно, что и где выбрасывается в атмосферу,  кроме предприятий разных и не только в атмосферу, куда угодно. И не только у нас, а и за границей, а потом эта вся "кака" в виде облаков к нам летит и выпадает в виде дождей, а что там, нам неизвестно! Короче травят и уничтожают нас как тараканов, потихоньку, помаленьку!

www.oir.su/anons/26-10-2011-mirolyubivye-khishchniki-i-prozhorlivye-travoyadnye "Миролюбивые хищники и прожорливые травоядные." В этой статье наш коллега делится похожими впечатлениями, и что характерно, речь идет именно о волжской рыбе. Хоть там тоже только вопросы, ответов на которые нет, но я решил дать ссылку на эту статью, чтобы подтвердить факты Волгаря. Что касается моего мнения по этому вопросу, то я считаю так. Абсолютно не правильно делить рыбу на хищную и мирную, такое деление достаточно условное. Исключительно мирной можно считать абсолютно травоядную рыбу. а в наших водоемах это только толстолоб и амур, и то я бы не был в этом так уверен, так как до конца эта рыба у нас ни кем не изучена. Что же касается той мирной рыбы, о мирности которой нам вбивали в сознание с детства, то это абсурдное мнение. Мы ловим карася, плотву, леща на червя, опарыша и мотыля и при этом считаем ее не хищной. Согласитесь — абсурд. Каждая рыба нуждается в белке, с той только разницей, что часть этой рыбы ест себе подобных, а часть питается живыми организмами (не рыбами). Экология сегодня на таком уровне, что токсичность водоемов и растительности в них зашкаливает, и если содержание в воде химии 5%, то в водорослях оседает все 90%. Яркий пример, люди живут возле химкомбината и свободно дышат выхлопами, но стоит скушать мирные грибы на этой же территории и отравление обеспечено. Волга одна из самых загрязненных рек. но в тоже время и самых больших. Не в каждом водоеме можно найти красноперку на 1,5 кило. Если 100 граммовая красноперка довольствуется микроорганизмами, то где как не в рыбе ее килограммовому собрату найти нужную порцию белка. Чтобы не утомлять вас своими умозаключениями, я предлагаю две причины такого парадокса: загрязнение экологии, как фактор сокращения качественной растительной пищи и небывалые размеры экземпляров мирной рыбы. Представьте себе что вернулись динозавры, вы реально верите, что растительноядные будут питаться только травой или всеми организмами, которые будут попадаться между листьев и помещаться в их челюсть? Все растительноядные — только условно не хищные. Давно доказано, что курица являясь не хищной, с удовольствием ест мясо (если ей его дать) и при этом увеличивается ее яйценосность.

Спасибо Волгарю, хорошая и правильная статья. Особенно мне нравится ссылка в ней на то, что когда-то мы делали себе снасти из подручных материалов и на них превосходно ловилась рыба, без всяких там Шимано. Люблю читать старые 50-60-70-х годов журналы, там столько интересной информации о всевозможных поделках и изобретениях простых рыболовов. Листая сегодняшние журналы, кроме рекламы супер-пуперского оборудования ни хрена нет. Меня просто бесят объявления о продаже "карповой палатки", "карповой раскладушки" и так далее. Не может быть карповой палатки, есть палатка рыболова-любителя, который ловит карпов. Карпу палатка нахрен не нужна. Ребята куда мы катимся? Посмотрите на этих новомодных рыбаков, которых часто можно увидеть на рыболовных телеканалах. Он пять уклеек ловит прибамбасами стоимостью с хороший Мерседес. Сегодня рыбалка, для большинства, это соревнование не кто больше словит, а кто больше купит. Рыба в первую очередь ловится хорошо там, где она есть и в последнюю очередь чем ее ловить.

Volgar,
да это хорошо конечно с одной то стороны… но ведь и впрямь со временем может...  >>> 

ну, по берегу рыбы не ходят, а купаться будем в бронежилетах.

Кесарчук Вадим,
Спасибо Волгарю, хорошая и правильная статья. Особенно мне нравится ссылка в...  >>> 

yes yes yes laugh  ржал до слез. действительно: зачем козе баян?

Косоротов Михаил,
        ржал до слез. действительно: зачем козе баян?

Случалось и я ловил некрупного язя на узкую летнюю блесёнку… Происходило это весной и осенью. Однажды, рассчитывая взять в омутке  щучек (осень), на плавающий воблёр, раз за разом-6 шт.-вытаскивал язей до 1 кг, хотя они мне были не нужны… Небольшая таёжная речка Ягурьякх Нижневартовский р-он… а вот летом такого не случалось.Когда то, в давние времена правления Леонида Ильича в грозненском водохранилище (г. Грозный), земляк ловил сазана исключительно на наживлёного пескаря (закидушка). Червя теребила только мелочь..

Ярошинский Александр,
Случалось и я ловил некрупного язя на узкую летнюю блесёнку… Происходило это...  >>> 

где то я читал, что осенью многие "рыбы травоядные" становятся и "мясоедами". это природа, а против неё не попрёшь.

Кесарчук Вадим,
www.oir.su/anons/26-10-2011-mirolyubivye-khishchniki-i-prozhorlivye-travoyadn...  >>> 

Привет Вадим! Всё это так Вадим и я с тобой согласен полностью!

Кесарчук Вадим,
Спасибо Волгарю, хорошая и правильная статья. Особенно мне нравится ссылка в...  >>> 

Тоже присоединяюсь к тебе полностью!

За свой рыболовный стаж в полвека не раз мне приходилось ловить на блесну, микроджиги и крупного леща, с сазаном и карпом, и густеру с краснопёркой и плотвой. Именно ловить, а не багрить. И так из года в год. И действительно, всё больше по осени, иногда и в зимнее время по открытой воде. Так что, считаю, не с сегодняшних дней белая рыба стала "агрессивной". В ней это заложено на генетическом уровне. Посему, давно уже не удивляюсь, когда "вертушечка" приносит мне очередную бель. Кстати, а чему мы удивляемся?! Никто ведь из нас не удивляется же  тому, что жерех берёт на "кастмастер", а это тоже белая рыба. А язь! Тоже не пропустит меленькую "вертушечку", на которую реагирует, хватает и садится даже… елец! Тоже ведь не должны клевать на спиннинговые приманки, но ведь ловятся, да ещё как!

Шарыкин Евгений,
За свой рыболовный стаж в полвека не раз мне приходилось ловить на блесну,...  >>> 

Да Женя, это так, но ведь раньше такого не было. Я сколько раньше не ловил, да и отец тоже самое, но ни когда не ловили мы на спининг белую рыбу, за холку багрили тягая дорожку, но чтобы она именно ртом брала, ни разу, это уже в последствии да, я и сам ловил язей и другую белую рыбу. Как не крути, но времена меняются, а с ним и нравы и всё остальное во всех, не только у рыбы, но и у животных и птиц!

Странно другое, психология рыбы меняется это понятно, но как меняется система пищеварения? Ведь у щуки и карася абсолютно разная система пищеварения. Это доказано ученными и не моральные принципы карасю не дают возможности есть себе подобных, а именно система пищеварения не способная переварить такую пищу. Взять например щуку, она ведь не питается ежедневно. она набила желудок и легла на дно. пока не переварится пища, она не охотится. Как топка, новые дрова подбрасываются по мере прогорания старых. Карась же, например, ест постоянно. А почему мы не рассмотрим другой вариант. Например элементарную конкуренцию. Ведь ни кто из нас не находил в желудке мирной рыбы себе подобных, значит говорить о хищничестве преждевременно. Как насчет простой обывательской драки за сытное место? Карась не ест мелкого пищевого конкурента, карась кусает его в качестве назидания и нарывается на подставу с тройником. Тот факт, что это происходит именно осенью, может говорить как о том, что белая рыба любой ценой жирует, в том числе не брезгуя мелкими собратьями, так и о том, что просто гоняет их дабы не подъедались на их территории.
Кесарчук Вадим,
Странно другое, психология рыбы меняется это понятно, но как меняется система...  >>> 

Тоже правильно, такое присутствует. Что не находили в желудках себе подобных это точно!yes

Старовойтов Геннадий,
Тоже правильно, такое присутствует. Что не находили в желудках себе подобных...  >>> 
Очень много свидетельств о том, что белая рыба нападает на блесна, но нет ни одного упоминания о содержимом желудка этих экземпляров. У щуки мы находим как целых рыб, так и их полу переварившиеся остатки и не только рыб. Где хоть одно подтверждение, что у карася найдено нечто подобное? Так что о хищничестве, в нашем понимании этого фактора, говорить пока рано.
Кесарчук Вадим,
Странно другое, психология рыбы меняется это понятно, но как меняется система...  >>> 

вот это ближе к истине.

Кесарчук Вадим,
Очень много свидетельств о том, что белая рыба нападает на блесна, но нет ни...  >>> 

Совершенно верно. Скорее всего срабатывает инстинкт на движение чего — либо, но, пока это не понятно, с какой стати белая мирная рыба, хватает наживку хищников и мелкую рыбёшку. Это пока остаётся загадкой?sad Ведь белая рыба тоже в какой то мере хищник, она же тоже питается всякими мелкими рачками и им подобными.

Кесарчук Вадим,
www.oir.su/anons/26-10-2011-mirolyubivye-khishchniki-i-prozhorlivye-travoyadn...  >>> 

Вадим, спасибо за оценку.во — первых.)))
А вот про всё другое… Насчёт толстолобика и амура — полностью с тобой согласен — не доказано пока что они хищники, но и не опровергнуто… По крайней мере у меня у самого вызывает удивление величина пасти толстолоба где нибудь кг на 10-15.)))) Туда не только малёк, туда взрослый подлещик свободно поместится.))) Но, как говорится — не пойман — не вор.)))
То что Волга стала самой грязной рекой России (только не Гейропы — там реки ещё грязнее, сам видел) — с этим тоже соглашусь. Что течёт в Волге вместо воды я даже боюсь предположить. Могу только привести один факт.Зимой я ставлю на Волге подледники (я писал об этой снасти тут).Если грубо — это жерлица чаще на хищную рыбу и ставится на течении. Так вот. Крючки (хороших, известных брендов) что ставлю на неё, постоянно находятся в воде и хватает их максимум на полтора месяца.После чего они в буквальном смысле рассыпаются… полностью сгнивают. 20 лет назад такого не наблюдалось это я могу точно сказать.Кроме этого, я про это упоминал, рыба старается в последние года 2-3 уйти из русла Волги в притоки.Даже зимой рыба старается не  "ложиться" спать в волжских ямах. Так что ты прав, Волга чудовищно загрязнена!! 
Но при всём при этом Волга заболачивается сильнее и сильнее. Т.е растительной пищи для рыбы более чем достаточно. Для той же краснопёрки например — она в большей части травой и питается потому у неё и мясо с горечью и с запахом тины всегда. Я думаю что именно обилие растительной пищи позволяет краснопёрке (именно её) вырастать до рекордных размеров — у нас это где то 600-800 гр. Микроорганизмов в воде тоже хватает.Так что с пищей у "мирных" рыб вроде бы всё в порядке должно бы быть. Ты говоришь что у рыбы возможно есть нехватка в белковой пище. Вряд ли. Моллюсков, в основном дрейсены  более чем достаточно — огромные колонии по дну.И именно на дрейсене лет 20-30 назад все  "мирные" рыбы  отьедались на зиму. Кишки той же плотвы осенней и густеры были под завязку забиты этим моллюском. Карповые виды рыб очень любят различных моллюсков. Так что вроде с белковой пищей тоже всё в порядке. Тогда что может подвигнуть рыбу  "мирную" к смене рациона? На мой взгляд только химические вещества, всякие гормоны и ГМО продукты растворённые в воде. 20- 30 лет назад их было не так много и рыба была  "нормальная". А так как у рыб метаболизм организма протекает всё же быстрее чем  у остального мира то видимо мутации, вызванные этими веществами, уже кажется закрепились на уровне генов… Полагаю что именно эти изменения в поведении рыб являются наглядным примером для нас — теплокровных млекопитающих о том что нас всех ждёт в будущем… И вот от этого становится как то не по себе...
Ещё добавлю. Всё таки деление на мирных и хищных рыб существовало ранее. По крайней мере у Сабанеева ( я надеюсь ьы не будешь оспаривать его труд по ихтиологии? ))) ) сто лет назад ни о чём подобном не писалось.  То что щука не брезгует червём — это неоспоримый факт, она всегда его хватала — особенно по весне. А вот линь например никогда ещё не был замечен в поедании скоромной пищи — я имею ввиду никогда не охотился за мальком. Даже экземпляры в 3-4-5 кг и более в желудках имели только ил и траву. Так что дело тут не в нехватке белковой пищи...
И последнее .)) Насчёт кур.))) Курица вообще птица всеядная (как в природе её сородичи — стрепета и дрофы) но нехватка животного белка у неё в организме (мяса и рыбы) вполне компенсируется растительным белком (горохом, соей и т.д). И на яйценоскость практически не влияет.Поверь мне как птицеводу со стажем.)))))) Яйценоскость моего стада кур напрямую влияет на мой кошелёк и поэтому я знаю о чём пишу! )))))))))))

Кесарчук Вадим,
Спасибо Волгарю, хорошая и правильная статья. Особенно мне нравится ссылка в...  >>> 

Полностью согласен с тобой в этом вопросе!!! 
Сам порой охреневаю от "обарудования"  рыболовов — гостей из  регионов  приближенных к  Москвабаду!!! У них похоже действительно соревнование — "кто круче удочку купит для ловли уклейки".)))))  А по телеканалам рыболовным всячески стараются навязать примочки  подороже — как будто это влияет на клёв.)))) Особенно меня умиляет какие нибудь соревнования по ловли мирной рыбы где нибудь в Подмосковье -  "спортсмены" столько прикормки бухают в речку что нормальная рыба просто охреневает от обилия жратвы, наедается до отвала и спокойно уплывает, а остаётся одна мелочь и на прикормке и в уловах.)))))) НИГДЕ! НИ НА ОДНОМ рыболовном канале нет рубрики как ловить на  "дедовские" снасти!!! Только на современные, импортные и ДОРОГИЕ!!!!!
То же сейчас и в охоте творится. Б… ь!!! Ружья по ценам автомобиля хорошего!!! И патроны к ним не дешевле! Да будь ружьё или удочка хоть из золота и алмазами инструктированно но если ты не умеешь ими пользоваться то на кой хрен они тебе нужны!!! Понты одни бестолковые.. 
Ну с этого хорошо только торгашам, да ешё нормальным рыбакам и охотникам — есть над кем поприкалываться.)))))

Старовойтов Геннадий,
Да и потом нам вообще не известно, что и где выбрасывается в атмосферу,...  >>> 

Нуу… Это есть конечно. Но вот видно на примере той же рыбы что можно приспособится к любым условиям! !!  А человек, это скотина такая которая не хуже тараканов привыкает к хреновым условиям. Так что… Не всё потерянно...))))))

Старовойтов Геннадий,
Вот именно, а льют всё что хотят, это же закономерно всё и ни кому дела нет...  >>> 

Очистные сооружения хоть бы начали в России строить… Коммунисты всё таки к природе более бережно относились  чем нынешние либерасты с демократами потому как были хозяевами на своей земле.

Косоротов Михаил,
ну, по берегу рыбы не ходят, а купаться будем в бронежилетах.

Ну бронежилет в воде как то не  "комильфо".)))))) А с другой стороны… Кто сказал, Миша, что с такой жизнью рыб на сушу то не потянет выйти?????? Тогда и речке фиг подойдёшь....)))))) Съедят на подходе..))))

Косоротов Михаил,
где то я читал, что осенью многие "рыбы травоядные" становятся и...  >>> 

Это не "природа"  это отклонение которое именно не так давно появилось и прогрессирует.… У нас рыба  мирная осенью всегда отъедалась на  моллюсках — дрейсене.

Все это квазиунофантазия.laugh

Шарыкин Евгений,
За свой рыболовный стаж в полвека не раз мне приходилось ловить на блесну,...  >>> 

Жерех всегда считался вместе с язём хищным. Особенно жерех. У него и структура мышечной ткани характерная именно для хищника. У язя несколько по другому структура — он всеядный всегда был.
Я не говорю о том что раньше мирные рыбы не ловились на приманки для хищником — такое было всегда. Но не было столь массово как в последние 20 лет! Уже лет 10 как карась и плотва у нас начиная с посленерестового жора гоняют малька стаями не хуже окуня или щуки! В последние лет пять к ним присоединилась  краснопёрка и селёдка.(но последняя по слухам всегда и в морях хищником была). И это не еденичные особи — это целенаправленная стайная охота как у окуня или жереха.

Кесарчук Вадим,
Странно другое, психология рыбы меняется это понятно, но как меняется система...  >>> 

Нет, Вадим. Я находил в последние 10 лет в желудках и карасей (крупных правда — более 1 кг) и плотвы и краснопёрки (где то с 0.5 кг начиная)  остатки мальков той же верхоплавки, кильки и самой плотвы. Летом меньше а вот начиная с августа — постоянно и много...
Поэтому я и говорю что изменения пошли уже не на уровне инстинктов самосохранения или вытеснения с кормовой территории а уже видимо на генетическом уровне. И наверное под влиянием не только химии но продуктов ГМО (в большей степени потому как химию и 20 и 30 лет назад использовали) и большого количества гормонов (а вот это гадость по моему хуже ГМО).
Просто когда очень часто находишься на реке всё это начинает резко бросаться в глаза.

Олег Охотников,
Все это квазиунофантазия.

Почему фантазия??? Я про это написал потому что с каждым годом наблюдаю всё большее и большее количество тех же карасей и краснопёрки которые охотятся стаями за мальком. А плотва котлы на Волге  "организует" не хуже чем окунь. И селёдка от неё не отстаёт (правда она вроде хищницей у себя в море всегда считалась).

Volgar,
Почему фантазия??? Я про это написал потому что с каждым годом наблюдаю всё...  >>> 

Так и должно быть.Апокалипсис неизбежен, его никто не отменял.

Кесарчук Вадим,
Очень много свидетельств о том, что белая рыба нападает на блесна, но нет ни...  >>> 

Могу сказать одно — у щуки той же переваривание идёт медленнее чем у карася (по моим наблюдениям). И не стоит забывать что карповые перетирают пищу глоточными зубами (в отличие от щуки и судака, окуня  которые глотают малька целиком) и в желудках того же карася пища поступает не куском а перемолотая в кашицу. Соответственно и усваивается она быстрее. Вот в это кашице из желудка карася я находил фрагменты мальков .
а глоточные зубы карповых довольно сильны и могут перетереть даже панцири ракушек — осенью перемолоной ракушки много в густере, леще и плотве.

Олег Охотников,
Так и должно быть.Апокалипсис неизбежен, его никто не отменял.

Видим таки да… Но как то не хотелось бы купаться на Волге с опасением быть загрызыным густерой или плотвой.)))))))

Volgar,
Видим таки да… Но как то не хотелось бы купаться на Волге с опасением быть...  >>> 

Дак не зря писано-… и облачатся овцы в одежды волчьи....

Олег Охотников,
Дак не зря писано-… и облачатся овцы в одежды волчьи....

да уж… и вправду писец видимо подкрадывается...))))) как говорится  -ПИСЕЦ ПОДКРАЛСЯ НЕЗАМЕТНО! НО ВИДИМ БЫЛ ИЗДАЛЕКА.........

Volgar,
да уж… и вправду писец видимо подкрадывается...))))) как говорится  -ПИСЕЦ...  >>> 

Не думаю, что при нашей жизни, но потомков жалко sad

Олег Охотников,
Не думаю, что при нашей жизни, но потомков жалко 

это дааааааа....  но с такими темпами изменений и мы можем стать свидетелями  ПИСЦА....))))

Volgar,
Вадим, спасибо за оценку.во — первых.))) А вот про всё другое… Насчёт...  >>> 
Волгарь, насчет водорослей я имел ввиду не их нехватку в целом, а нехватку качественных. Водоросли, как и другие наземные растения всасывают в себя химию из окружающей среды и накапливают. В самой воде содержание химии в разы меньше. чем в водорослях, это не мое мнение, а установленный факт. Поэтому не смотря на колоссальное количество массы, качественной (чистой) массы мало. Рыбы вынуждены отказываться от большинства несъедобных водорослей. Само собой что размеры рыбы зависят и от количества поглощаемой пищи, но и других факторов, рыба растет постоянно, на протяжении всей жизни. Генетика рыбы подразумевает рост в зависимости от объемов водоема и температурного режима в том числе. Волга — самая благоприятная в этом смысле, в плане умеренного климата и огромных объемов водного бассейна.
Volgar,
Полностью согласен с тобой в этом вопросе!!!  Сам порой охреневаю от...  >>> 
Волгарь, я в детстве ловил рыбу на сделанную собственными руками удочку. Мы с пацанами срезали ровный ствол молодых побегов белой акации, обдирали с него еще не одеревеневшую кору и высушивали ее на костре. Потом конечно леску, поплавок из гусиного пера выдернутого собственноручно из гусиного крыла. Мамин красный лак и булавка с велосипедным никелем. Не потому что был дефицит, у нас его не было, в Одессе можно было купить все что угодно, портовый город ведь. Просто мы были пацанами и нам самим это было интересно. Так на эту удочку рыба ловилась шо дурная. Потому что она (рыба) была. Были у меня и бамбуковые удочки, и пластиковые спиннинги. Надо отдать должное Киевский УООРовский завод «Сокол» был наверное одним из самых крупных производителей рыболовных снастей СССР. Дефицита ни когда не было. Достать можно было все, но это же не так интересно, как сделать удочку самому. Мы даже ловили рыбу (бычка) руками в камнях, банках, обрезках трубы и автошинах. Это не передаваемое чувство. Какое нафиг Шимано может сравниться с этой романтикой?
Volgar,
Нет, Вадим. Я находил в последние 10 лет в желудках и карасей (крупных правда...  >>> 
Так это очень важная деталь, Волгарь. Об этом надо тоже упоминать. Если в желудках есть содержимое — рыба, то это четкое уже доказательство хищничества.
Volgar,
Видим таки да… Но как то не хотелось бы купаться на Волге с опасением быть...  >>> 
Не переживай, мы же тоже подвержены эволюции и не стоим в своем развитии в худшую сторону. Почему во все времена все пожилые люди говорят, что раньше люди были порядочнее и добрее и так из поколения в поколение. Потому что человек становится все большей сволочью с каждым поколением. Так что не бойся мы все-равно будем развиваться быстрее и к тому времени, когда нам надо будет бояться рыб, мы истребим, и рыб, и зверей, и леса. Так что не рыб нужно бояться, а себе подобных.
Volgar,
Вадим, спасибо за оценку.во — первых.))) А вот про всё другое… Насчёт...  >>> 

yes

Volgar,
Полностью согласен с тобой в этом вопросе!!!  Сам порой охреневаю от...  >>> 

Вот это ты очень отлично и точно написал!!!

Volgar,
Нуу… Это есть конечно. Но вот видно на примере той же рыбы что можно...  >>> 

Согласен!yes

Volgar,
Очистные сооружения хоть бы начали в России строить… Коммунисты всё таки к...  >>> 

Мечтать не вредно, но будем надеяться!

Олег Охотников,
Все это квазиунофантазия.

Как сказать, как сказать!

Volgar,
Нет, Вадим. Я находил в последние 10 лет в желудках и карасей (крупных правда...  >>> 

Согласен с тобой, всё меняется и не в лучшую сторону!crying

Volgar,
Могу сказать одно — у щуки той же переваривание идёт медленнее чем у карася...  >>> 

yes

Олег Охотников,
Не думаю, что при нашей жизни, но потомков жалко 

Так ведь к этому всё и идёт и большими шагами, я всё время и везде об этом пишу!

Кесарчук Вадим,
Волгарь, я в детстве ловил рыбу на сделанную собственными руками удочку. Мы с...  >>> 

yes

Кесарчук Вадим,
Не переживай, мы же тоже подвержены эволюции и не стоим в своем развитии в...  >>> 

Скорее мы быстрее сами себя истребим, чем кто-то нас и это очевидно!

Кесарчук Вадим,
Волгарь, насчет водорослей я имел ввиду не их нехватку в целом, а нехватку...  >>> 

Насчёт водорослей согласен с тобой. Действительно химия среды влияет на видовой состав растений как наземных так и водных. Могу сказать что некоторые виды водной растительности у нас практически исчезли а некоторые расплодились до колоссальных размеров. Ряска, которая ранее заполняла все заливы в волжских притоках (да и в самой Волге встречалась) практически исчезла.А ведь раньше это была та самая белковая пища для рыбы — в ряске рыба тусовалась постоянно и подъедала её корни (с определённым чавкающим звуком).А вот нитчатые водоросли (тина в просторечии) стали не просто массовыми а даже какими то могучими чем раньше. 
а почему я заговорил о возможных генетических изменениях в рыбе… Рыба нерестится каждый год и вымётывает огромное количество икры (пусть даже не вся она развивается) и на такое количество молоди мутационные сдвиги должны быть хорошо заметны на коротком временном промежутке. Видимо мутация закрепилась если хищнический инстинкт всё сильнее проявляется.... 

Кесарчук Вадим,
Волгарь, я в детстве ловил рыбу на сделанную собственными руками удочку. Мы с...  >>> 

да. это была целая отрасль народного хозяйства которая приносила казне прибыль. но тогда видимо у власти стояли именно хозяйственники а не  "бизнисьмены "  как сейчас.
а вообще сейчас дедовские снасти работают намного лучше чем гейроповский и китайский ширпотреб. 
я тут писал в своё время о блесне — шестиграннике для отвесного блеснения (знаешь про такую?))).до сих пор эти блёсна работают у меня и зимой и летом назло хвалёным балансирам.)))))

Кесарчук Вадим,
Так это очень важная деталь, Волгарь. Об этом надо тоже упоминать. Если в...  >>> 

нууу Вадим!!! Я не ихтиолог. Тем более я думаю что наши ихтиологи об этом осведомлены. Хотя… Что то в последние годы наши ихтиологи вообще молчат "в тряпочку" о видовом составе рыб волжского бассейна… не к добру это....))) врать наверное в очередной раз будут...
тут как то по весне меня разыскал саратовский репортёр по моей заметке  здесь на сайте о нересте 2018 г. репортёр из довольно известного оппозиционного источника местного. я надеялся что его статья всё таки будет хоть малость правдивой… ысё таки оппозиция!!! зря я надеялся!!! так ловко  "переработанная" моя заметка была!!! я даже его малость зауважал за умение переврать суть и выдёргивать из контекста фразы!!!))))) поэтому я  нынче ооочень осторожно отношусь к  "официальным" источникам и репортёрам в частности!!))))
Так что питание рыб мирных у нас  явно сдвинулось в сторону хищничества. Видимо с экологией не просто всё плохо а очень хреново...
Хотелось бы услышать мнение настоящего ихтиолога  (думающего а не говорящего то что нужно) по этому вопросу. Но видимо для них (ихтиологов) это тема не представляет интереса… За неё же откат не получишь....

Volgar,
нууу Вадим!!! Я не ихтиолог. Тем более я думаю что наши ихтиологи об этом...  >>> 

yes

Кесарчук Вадим,
Не переживай, мы же тоже подвержены эволюции и не стоим в своем развитии в...  >>> 

Что верно то верно — народ становится всё злее и подлее. Особенно это касается представителей мегаполисов...  В городах крупных люди злые, сволочные и безпринципные. Живут одним днём и обман ближнего считают обычным делом......(((((

Старовойтов Геннадий,
Вот это ты очень отлично и точно написал!!!

Спасибо!!!laugh

Старовойтов Геннадий,
Мечтать не вредно, но будем надеяться!

А нам только надеяться и остаётся....

Старовойтов Геннадий,
Согласен с тобой, всё меняется и не в лучшую сторону!

Причину бы узнать сих изменений...

Volgar,
Спасибо!!!

Volgar,
А нам только надеяться и остаётся....

Volgar,
Причину бы узнать сих изменений...

Причин очень много может быть, но я думаю что, главная причина, это сами люди, которые гадят везде и всюду и живут только одним днём, не думая о будущем и во всём этом виновато только наше дорогое правительство!!!crying

Кесарчук Вадим,
Странно другое, психология рыбы меняется это понятно, но как меняется система...  >>> 

Вадим, позволь не согласиться. Находил я малька и при разделывании плотвичин и краснопёрок. А в Свердловске в 80-х годах не раз во время рыбалок приходилось  наблюдать, и заметь не осенью — ближе к зиме, а в середине лета, как многочисленные стайки ельца устраивали у берега охоту на малька. Елец, конечно, не такой хищник, как жерех или язь, но никогда не упустит случая покормиться мальком. И это у него в крови. Не приобретённый опыт, а передаваемый на генном уровне. 

Старовойтов Геннадий,
Тоже правильно, такое присутствует. Что не находили в желудках себе подобных...  >>> 

Гена, а много ли мы внимания уделяем содержимому желудков рыбы? 

Шарыкин Евгений,
Гена, а много ли мы внимания уделяем содержимому желудков рыбы? 

Не всегда, но уделяем, интересно же другой раз, особенно когда не клюёт, а потом поймаешь и думаешь, дайка посмотрю, что они ели, что не клевали не на что! Volgar правильно написал, что у белый рыбы переваривается всё полностью и пережёвывает она пищу, а не как щука, окунь и другие хищники глотают добычу полностью, поэтому и не особо то что и найдёшь остатки от мелкой рыбёшки в белой рыбе.

Volgar,
Видим таки да… Но как то не хотелось бы купаться на Волге с опасением быть...  >>> 

У нас уже и так с опаской купаются ниже по течению Волги, ближе к Городне. Частенько стали попадаться пираньи. Как местные говорят, это уже не просто выпущенные кем-то за ненадобностью, а вполне пережившие зиму, а может быть и не одну. Клюют-то практически сразу после ледохода, в середине апреля.

Старовойтов Геннадий,
Причин очень много может быть, но я думаю что, главная причина, это сами...  >>> 

это да… правительство о нас денно и нощно "заботится" ...)))))

Шарыкин Евгений,
У нас уже и так с опаской купаются ниже по течению Волги, ближе к Городне....  >>> 

нуууу … у вас вот даже разнообразие есть в видовом составе!!!!)))))
у нас пока они не выживают хотя некоторые  "умные головы" тоже выпускали их в Волгу но видимо в нашем волжском  "коктейле" (воде волжской) даже они не выживают.)))))

      Хищничество мирных пастбищных рыб — аномальное, но при этом достаточно распространенное явление, которое с каждым годом встречается все чаще. Многие рыболовы считают, что на хищничество карповые рыбы перешли только в последние годы и виной тому плохая экологическая обстановка. Но это вовсе не так!
      Еще в середине прошлого века известный советский учёный-ихтиолог-практик, доктор биологических наук, профессор Иван Федорович Правдин писал в «Рассказе о жизни рыб»:
     "Рыб, если принять во внимание все разнообразие их пищи, следует назвать всеядными животными. Чего только они не едят! Мельчайшие, подчас совсем не заметные простым глазом плавающие водоросли (так называемый фитопланктон), мягкие стебли и листья водной травы, микроскопически малые животные, обитающие в толще воды (зоопланктон), мелкие животные, находящиеся на дне и отчасти в грунте (бентос), и крупные водные животные, в том числе рыбы, животные суши, начиная с насекомых и кончая птицами и млекопитающими, – все это в той или иной мере является пищей рыб.
Рыб делят на мирных и хищных. Первые питаются преимущественно растительным кормом и беспозвоночными животными, вторые, кроме того, поедают рыб, птиц и млекопитающих. Язь – мирная рыба, налим – хищник, но в кишечнике язя вы можете встретить и рыбу, а в кишечнике налима легко найти личинок насекомых.
Рыбы одного и того же вида поедают и растительный и животный планктон, и бентос, и себе подобных, используя те или иные объекты питания в зависимости от возраста, состояния организма и условий обитания.
Как только у личинок лосося израсходуются запасы корма в желточном мешочке, они начинают питаться планктонными формами растений и животных; в возрасте 1–3 лет молодой лосось ловит личинок насекомых, самих насекомых, а уйдя в море, охотится за рыбами. Даже такие хищные рыбы, как щука и судак, в молодом возрасте питаются планктоном и бентосом.
Сиги относятся преимущественно к мирным рыбам, но в посленерестовый период они поедают мелких рыбешек и икру рыб (даже икру, ими самими отложенную). Чудской сиг, мирная рыба, в зимний период (после икрометания) набивает свой желудок исключительно снетками..."

Источник: rybalke.net/hishhnyie-mirnyie-ryibyi-kannibalyi 

Volgar,
нуууу … у вас вот даже разнообразие есть в видовом составе!!!!))))) у нас...  >>> 

Раз и я стал обладателем такого разнообразия. Сперва даже и не въехал, что это за экземпляр. Сохранил дома на Селигере.

Volgar,
нууу Вадим!!! Я не ихтиолог. Тем более я думаю что наши ихтиологи об этом...  >>> 

Про журналюг это ты здорово подметил, клейма на этих брехунах ставить негде. Продажные все. Но ты правильно заметил, умение перевирать — это ведь тоже искусство. На эту тему есть старый анекдот, который я часто привожу в пример:

Собрались однажды Брежнев и Рейган посоревноваться между собой. Определили самый простой вид спорта — бег на малые дистанции. Ну, стартанули. Рейган то по-любому был моложе и покрепче нашего Ильича, естественно победил придя к финишу первым. На утро американские газеты пишут: «Вчера состоялись соревнования между лидерами держав, в результате Рейган победил, а Брежнев проиграл.» Газета «Правда» написала свою заметку: «Вчера состоялись соревнования между лидерами держав, в результате Леонид Ильич занял почетное второе место, а американский президент пришел к финишу всего-лишь предпоследним».

Ни капли лжи, а правильное владение терминами рисует совсем другую картинку, в зависимости от поставленных целей. Искусство.

Шарыкин Евгений,
У нас уже и так с опаской купаются ниже по течению Волги, ближе к Городне....  >>> 
Вот это как раз тоже может послужить злую шутку в формировании генотипа. Я имею ввиду, что выпускают всякую всячину в водоемы, а мы потом удивляемся. Давайте такой пример рассмотрим. Карась и карп. Не для кого уже не секрет, что существует гибрид и причем выведенный в природных условиях. На вид не каждый рыболов отличит гибрид карпа и карася от простого карася. Но он все же крупнее карася. В природе так или иначе существуют и другие виды, схожие в чем-то между собой и способные гибридным путем скрещивать в природе создавая нечто среднее от разных видов. Представьте себе, что у какой-нибудь пираньи (условно) найдется схожий с карасем генотип, чем будет питаться их гибрид? И какой образ жизни он будет вести, как карась или как пиранья?
Volgar,
это да… правительство о нас денно и нощно "заботится" ...)))))

Да уж, yesещё как заботиться!!!crying

Volgar,
нуууу … у вас вот даже разнообразие есть в видовом составе!!!!))))) у нас...  >>> 

yeswink

Шарыкин Евгений,
      Хищничество мирных пастбищных рыб — аномальное, но при этом достаточно...  >>> 

С наукой не поспоришь!

Кесарчук Вадим,
Про журналюг это ты здорово подметил, клейма на этих брехунах ставить негде....  >>> 

yes

Кесарчук Вадим,
Вот это как раз тоже может послужить злую шутку в формировании генотипа. Я...  >>> 

yes

Volgar,
Ну бронежилет в воде как то не  "комильфо".)))))) А с другой...  >>> 

всё, хана, пропадем!!!!!!   а у нас змееголов… жрет всё и вся.......

Косоротов Михаил,
всё, хана, пропадем!!!!!!   а у нас змееголов… жрет всё и вся.......

Михаил, да что там Ваш змееголов. Вот тут заглянул на рыболовный сайт "Рыбная пещера Осторожно! Рыбостороннее движение. Сайт о рыбалке", а там интересный материал про ловлю на спиннинг… карася! "Ловля карася на спиннинг. Как сорвать рыбный куш?" называется. Приведу несколько выдержек: 
   "Хотя спиннинг в основном используют для поимки хищных рыб, многие стремятся вернуться к тому, с чего чаще всего начинается рыболовная карьера — к карасю. Хотя чаще всего карася берут на поплавочную удочку, заядлые спиннингисты тоже могут сорвать куш на своем мастерстве.
...Карась, чьей основной добычей являются мелкие беспозвоночные и водоросли, несколько медлителен, поэтому не сразу реагирует на движущуюся приманку. Это качество приводит к тому, что чаще всего на крючке оказывается не карась, а окунь, часто живущий в тех же водоемах. Для того чтобы ловля на спиннинг оказалась результативной, для первой рыбалки идеален выбор водоема, где карась является единственным обитателем. 
… Лучшей наживкой для карася остается микроджиг, маленькие приманки из съедобного силикона, имитирующие мотыля и опарыша, например, от фирмы Berkley. Также не стоит отбрасывать варианты на тему беспозвоночных больших размеров — твистеров и червей.
.
… Проводка должна быть плавной, медленной и без резких рывков, которые пугают рыбу. Кроме того, медленная проводка даст возможность рыбе почувствовать приманку и подойти на близкое для захвата расстояние. Помните, чем крупнее карась, тем больше времени он проводит на дне. В таком случае проводка должна быть еще более медленной, с долгими остановками.
.
… Также стоит отметить, что чаще всего карась берет приманку в момент начала движения после продолжительной паузы, позволяющей ему всесторонне оценить предполагаемую добычу. Если же у берега поклевок нет, это означает, что все рыбы отошли вглубь — карася отличает в таких вопросах командный дух, хотя никогда нельзя предугадать заранее, как поведет себя рыба в разных водоемах. С достаточно длинным спиннингом и на водоеме большой глубины можно применить технику флиппинга – точные забросы с активным обловом. Слежение за поклевками и подсечки используются для ловли карася, но это не вариант для спиннинга. Все выше описанные методы и техники практически идентичны для ловли леща и карпа."

Источник: https://fishcave.ru/spinning/ryibyi/karas.html Рыбная пещера © Осторожно! Рыбостороннее движение. Сайт о рыбалке 

PS. Интересная статья, нужно будет попробовать самому весной на Волге целенаправленно поспиннинговать. Если люди пишут о реальной поимке карася на спиннинг, необходимо взять на вооружение.  Волжские карасики-то у нас граммов по 800-900, а иногда и до 2 кг на поплавок довольно удачно ловятся. Глядишь и на спиннинг реагировать начнут! Чем чёрт не шутит! 

Шарыкин Евгений,
Михаил, да что там Ваш змееголов. Вот тут заглянул на рыболовный сайт...  >>> 

В природе сейчас, всё что угодно возможно!!!yeswink

Шарыкин Евгений,
Михаил, да что там Ваш змееголов. Вот тут заглянул на рыболовный сайт...  >>> 

когда будешь публиковать фото с трофеями приготовься ко всему негативному-народ, в основной массе, не поймет.

Косоротов Михаил,
когда будешь публиковать фото с трофеями приготовься ко всему...  >>> 

У нас всё, возможно!!!

Шарыкин Евгений,
      Хищничество мирных пастбищных рыб — аномальное, но при этом достаточно...  >>> 

Всё это конечно возможно и так… Но… Есть рыбы которые никогда не были замечены в хищничестве хотя из тех же карповых — это лини.Ни разу не наблюдал  "охоты" линя и ни разу не находил  в их желудках останки мальков… Значит всё таки либо это заложено в генах рыбы либо на это влияют какие то вещества растворённые в воде.Скорее наверное второе...

Кесарчук Вадим,
Про журналюг это ты здорово подметил, клейма на этих брехунах ставить негде....  >>> 

Всё зависит  от подачи информации.))) Вот это и есть  "информационная война".))))  Далеко не всякий журналист имеет способности  приподнести инфу так чтобы и  "волки были сыты и овцы целы"...)))))  

Кесарчук Вадим,
Вот это как раз тоже может послужить злую шутку в формировании генотипа. Я...  >>> 

Остаётся только надеятся на то что на создание такого гибрида уйдёт у природы не одна сотня лет (всё таки похожих типов таких как карп — карась  у пираний в северном полушарии вроде нет...). а там кто его знает......

Косоротов Михаил,
всё, хана, пропадем!!!!!!   а у нас змееголов… жрет всё и вся.......

так он и раньше вроде в "вегетарианстве " замечен не был????))))) 

Кесарчук Вадим,
Вот это как раз тоже может послужить злую шутку в формировании генотипа. Я...  >>> 

хотя вот есть ротан… ооочень интересная рыбка… ))))) вот эта может с пираньей  "породнится".))))))

Шарыкин Евгений,
Михаил, да что там Ваш змееголов. Вот тут заглянул на рыболовный сайт...  >>> 

Осенью наш карась — гибрид  всегда хорошо ловится на джиг  по ямам вместе с судаком. Это вообще не новость. Я писал об этом  уже.)))))

Шарыкин Евгений,
Михаил, да что там Ваш змееголов. Вот тут заглянул на рыболовный сайт...  >>> 

tvoytrofey.ru/rybalka/groups/rybalka_lyubym_sposobom_centralnyy_forum/rybalka-301014-i-3110-14-r-malyy-karaman-pripodnosit-syurprizy.html

Шарыкин Евгений,
Михаил, да что там Ваш змееголов. Вот тут заглянул на рыболовный сайт...  >>> 

это я его тогда на блесну ловил а уж в другие годы на ждиг.

Volgar,
Остаётся только надеятся на то что на создание такого гибрида уйдёт у природы...  >>> 
Поди знай, какие у них там типы. Если верить ученым, что в свое время рыбы были одинаковыми, а потом некоторые их них вышли из воды, наростили себе лапы и стали наземными животными, то уж к карасю точно кто угодно подход найдет. Где-нибудь засел ген в спящем режиме и ждет своего часа. Шутка конечно, но в каждой шутке только доля шутки.
Volgar,
хотя вот есть ротан… ооочень интересная рыбка… ))))) вот эта может с пираньей...  >>> 
Чего это вдруг? Чем ротан то не угодил? Я вам скажу, что ему и не надо ни с кем родниться, он и так хищник. Хуже если ротан с дельфином породнится, тогда и акулам страшно станет. Представь себе ротана размером с дельфина, вот это хищник будет.
Volgar,
это я его тогда на блесну ловил а уж в другие годы на ждиг.

Мне пока карась на спиннинг ни разу не попадался. Помимо реально хищных советских и российских рыб, лещ и подлещик, белоглазка, уклея и чехонь, плотва и краснопёрка в списке спиннинговых трофеев числятся, а вот карась как-то проскочил мимо. Наверное, подача и  проводка не устраивает. Ничего за зиму почитаем, приноровимся и по весне будем пытаться и мы карасика поймать на спиннинг.

Volgar,
так он и раньше вроде в "вегетарианстве " замечен не был????))))) 

сейчас, узнав о чем мы говорим, ОЗВЕРЕЕТ в конец.

Старовойтов Геннадий,
У нас всё, возможно!!!

однако, да.

Косоротов Михаил,
однако, да.

yeswink

Кесарчук Вадим,
Поди знай, какие у них там типы. Если верить ученым, что в свое время рыбы...  >>> 

нуууу… могёт конечно и такое  быть… )))) это люди говорят от обезьян произошли а рыбы — те вообще неизвестно от кого...))))  так что что там у них в "родословной " намешано — вообще никому неизвестно.)))

Кесарчук Вадим,
Чего это вдруг? Чем ротан то не угодил? Я вам скажу, что ему и не надо ни с...  >>> 

ну да… страшная картина!!! ))) особенно учитывая что ротан рыба а дельфин — животное.)))) тогда и мегалодону не поздоровится.)))))
Но я тебе, Вадим" скажу что у нас ротан не выдержал конкуренции в реках с окунем и щукой — они его напрочь забили, и по всей видимости очень жестоко.)) особливо окунь!!! в его желудках мелочь ротана частенько попадается.
вот в закрытых водоёмах он прямо король!))) и то в тех где щуки нет.
 

Шарыкин Евгений,
Мне пока карась на спиннинг ни разу не попадался. Помимо реально хищных...  >>> 

у нас это уже где то лет 8 обычное явление по осени в основном. может у вас просто экземпляров более 1,2 кг не так много. В основном малька гоняют именно такие и более экземпляры.

Косоротов Михаил,
сейчас, узнав о чем мы говорим, ОЗВЕРЕЕТ в конец.

точно!!! начитается газет всяких которые в мусоре плавают и  "напридумывает" себе чего нибудь нехорошего...))))
у меня вообще в последние годы появилась стоика уверенность в том что и птицы и рыбы не только газеты читать научились но и радио слушать тоже.)))
 

Volgar,
точно!!! начитается газет всяких которые в мусоре плавают и...  >>> 

Volgar,
точно!!! начитается газет всяких которые в мусоре плавают и...  >>> 

посмотри статью-отчет о рыбалке опубликована вчера. там про карасей на блесну.

Volgar,
ну да… страшная картина!!! ))) особенно учитывая что ротан рыба а дельфин —...  >>> 

Ну так оно конечно, как же сравнивать ротана и щуку? Щука конечно ротаном будет питаться. У нас ротана как такового нет, у нас есть бычок, он внешне настолько схож с ротаном, что многие и разницы в этом не видят. Этого бычка множество видов и разновидностей, не исключено, что среди них есть и ротан, но для нас он все-равно бычок. Считается, что одним из самых лучших живцов на щуку является пескарь. Я конечно не ихтиолог и возможно ошибаюсь, но у нас и пескаря считают разновидностью бычка. Короче все кто с щекастой мордой, то бычок. Жрет он все без разбора, постоянно в желудке у него когда чистишь полно малюсков прямо с ракушкой.

Но когда я описывал мутацию ротана я имел ввиду, что могло бы быть если бы ротан (бычок) стал бы размером с дельфина. Где бы в таком случае была бы щука? По прожорливости на единицу своего веса и роста, ротан (бычок) в разы превышает показатели щуки.

Косоротов Михаил,
посмотри статью-отчет о рыбалке опубликована вчера. там про карасей на блесну.

это для меня не новость. я сам об этом где то в  году в 13-14 тут на сайте статью писал с фотографиями.)))
tvoytrofey.ru/rybalka/groups/rybalka_lyubym_sposobom_centralnyy_forum/rybalka-301014-i-3110-14-r-malyy-karaman-pripodnosit-syurprizy.html

Volgar,
это для меня не новость. я сам об этом где то в  году в 13-14 тут на сайте...  >>> 

Прочитал фразу "… статья с фотографиями..." и вспомнил анекдот про лекцию со слайдами. Извините, что не в тему, но расскажу.

На сельском клубе афиша: Такого-то числа в 15-00 состоится лекция на тему «Любовь и ее виды» со слайдами. Ну в назначенное время народу собралось все село и два соседних. Лектор говорит:

— Любовь бывает разных видов например женщины с женщиной.

Народ начал скандировать:

— Слайды, слайды… Слайды давай!!!

-Бывает любовь мужчины с мужчиной.

-Давай слайды, слайды давай!!!

-Бывает традиционная женщины с мужчиной.

-Слайды, Слайды, Слайды!!!

-А бывает любовь к Родине, вот теперь слайды.

Кесарчук Вадим,
Прочитал фразу "… статья с фотографиями..." и вспомнил анекдот про...  >>> 

yeswink

Volgar,
это для меня не новость. я сам об этом где то в  году в 13-14 тут на сайте...  >>> 

а мне не приходилось блеснить карася. на Волге аномалия.

Кесарчук Вадим,
Ну так оно конечно, как же сравнивать ротана и щуку? Щука конечно ротаном...  >>> 

У нас водится и бычок — но в основном только в Волге и то по правому каменистому берегу, и ротан- этот живёт в основном по закрытым пойменым озёрам. Только бычок никогда крупным не бывает а вот ротан… до 800 гр вымахивает!!! Говорят и больше есть… Но я на семьсот гр сам ловил а на восемьсот — видел таких.
а ротан размером с дельфина… ну её на фиг такую рыбку!!! куда ж мы её девать то будем при поимке???? а с другой  стороны… это сколько ж мяса то зараз будет!!!!!))))))))

Кесарчук Вадим,
Прочитал фразу "… статья с фотографиями..." и вспомнил анекдот про...  >>> 

Нууу… нужно же было приложить к отчёту фотодоказательства!))))  Всё таки отчёт как никак!!!))))))))))

Косоротов Михаил,
а мне не приходилось блеснить карася. на Волге аномалия.

да это не аномалия. видимо его становится в наших краях всё больше и больше и кормовой базы явно не хватает… хищничают особи не менее ккилограмма весом.

Volgar,
да это не аномалия. видимо его становится в наших краях всё больше и больше и...  >>> 

у ентих пасть болшой, им можно.

вот еще сайт для рыбаков http://lovimribky.ru/

Косоротов Михаил,
у ентих пасть болшой, им можно.

нуууу… не такой уж и болшой...)))) у толстолоба нааааамного больше!!))))))

Volgar,
нуууу… не такой уж и болшой...)))) у толстолоба нааааамного больше!!))))))


Вот они оба на фото с открытыми пастями… Можно сравнивать!

Volgar,
нуууу… не такой уж и болшой...)))) у толстолоба нааааамного больше!!))))))

так и сам рып больше.

Старовойтов Геннадий,
Да Женя, это так, но ведь раньше такого не было. Я сколько раньше не ловил,...  >>> 

crying

Шарыкин Евгений,
Вот они оба на фото с открытыми пастями… Можно сравнивать!

шире чем у толстолоба ни у одной рыбы пасти нет. ну может за исключением сома. но он  хищнник  " в законе" и никогда до поедания растительности не опускается.)))))))

Много чего узнал  из ваших комментариев и хотел бы успокоить вас и не переживать. Всё идёт своим чередом у людей и в природе. Будем оптимистами, год только начался. И так, когда мы родились — питались исключительно молоком. Потом добавлялись каши и так далее.Пища поглощалась всё более жёсткая… и разнообразная. Так и у рыб. Передо мною книга "Практика спортивного рыболовства " за 1965 год, где уже в то время пишется как ловить спиннингом голавля, сигов, жереха и других. И всегда практиковалась ловля крупных особей рыб на крупные насадки, как-то: майские жуки и их личинки. Личинки же бывают довольно внушительных размеров. Волгарь знает ,  каких цепляли на перемёты для сомов. Другие рыболовы тоже в курсе .

Вполне возможно, что рыбы стали путать блесны с жуками  или личинками жуков и ловят их, садясь на крючки. Из охотников сразу же попадая в разряд потерпевших.Может зрение крупных рыб с возрастом подводит? Привыкли, что всё "с рук сходит "? Поживём, увидим. Я имею опыт ловли зимой карасей на мормышку и меня это радует, что и зимой удаётся карасятинки пожевать. Ротаны — всеядные! Ели мы как-то картошку в мундире и, чтобы зделать перерыв в поклёвках, я нацепил кожуру. И на неё клевали! Пришлось удочку вынуть на берег ...

Дрегер Александр,
Много чего узнал  из ваших комментариев и хотел бы успокоить вас и не...  >>> 

Александр, вопрос состоит в том что чисто травоядные рыбы  — карась и краснопёрка стали хищниками. И именно это РАНЕЕ начала века нигде не фиксировалось.а сейчас это приобрело уже массовый характер.ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС!!! И дело не в том что рыба что то путает а в том что рыба мирная целенаправленно меняет свои пищевые предпочтения.Причём массово!!! Значит эта черта, это поведение, уже закреплено в её генофонде???? 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Идет загрузка...