Форум «Рыбалка любым способом! Центральный форум»

Присоединяйтесь!!! Будучи участником форума, вы не пропустите ничего нового и важного, что происходит в мире рыбалки любыми способами и в любой точке мира: будь-то ваш населенный пункт или другая... Подробнее
Присоединяйтесь!!! Будучи участником форума, вы не пропустите ничего нового и важного, что происходит в мире рыбалки любыми способами и в любой точке мира: будь-то ваш населенный пункт или другая страна. Одним из первых вы сможете узнать, что нового появилось в мировом ассортименте снастей, а также обсудить это с единомышленниками. Вы сможете провести время за чтением отчетов рыбаков всей планеты, а также поделиться своими впечатлениями, опытом и фотографиями, которые даже смогут принимать участие в конкурсах. Вы сможете завязать новые знакомства, пригласить новых друзей на рыбалку или просто узнать о перспективном местечке. И, конечно, же сможете купить или продать снасти. Скрыть
Перейти к ленте форума   или  

"Двойные стандарты" в охоте и рыбалке.)))

Виды рыб/зверей/дичи: Карп, Лещ, Линь, Сазан, Щука, Язь

Привет всем форумчанам!!
Ну надоело мне уже видеть видео на сайте  по лову сетями!!! Нет.Видео само вроде бы нормальное но приподносится всегда в контексте  браконьерства. А вообще то сетями ловят не только браконьры. А нет никаких ни разъяснений по поводу видео … Ничего..  Странно как то..  Т.е  получается если ты взял в руки  рыболовную сеть то ты уже априори  браконьер что ли???? А как же  тогда быть с промысловиками???  Т.е они фактически тоже  «уничтожители  рыбы»  получается???
А если ты публикуешь видео с целью того чтобы объяснить что сеть неправильно поставлена (было такое видео)  ну тогда объясни как ставить правильно.))))) Тогда хотя бы что то ясно будет!
А то как  рыболовная сеть – так сразу ярлык браконьера!!! Но я сейчас хочу сказать не об этом…… А вот о чём…
У нас вообще рыболовное и охотничье законодательство  это законодательство двойных стандартов.  Методы разрешённые в охоте напроч запрещены в рыболовстве – хотя они, как мне кажется, совершенно идентичны.
Взять хотя бы  «лучение рыбы». Кто мне ответит что это – рыбалка или охота???  Этот метод воспет  классиками   и Сабанеевым и Аксаковым (никто надеюсь не будет спорить что это признанные классики?)!   Кто хоть раз был на такой ловле – тот меня и классиков поймёт!  Когда лодка в темноте ночи скользит по тёмной воде… В свете фонаря  открываются красивые пейзажи подводного мира… Зрелище завораживающее и какое то колдовское!  В луче фонаря плавает рыбья мелочь … И вдруг луч выхватывает из темноты крупную рыбину стоящую у берега….  И вот теперь вся твоя задача незаметно подобраться к этой добыче… Что на самом деле довольно трудное занятие! А уж точно ударить и взять добычу – это вообще отдельная наука! Именно наука!!!
И чем этот метод  отличается от метода скрадывания зверя в охоте???? На мой взгляд – ничем.Но скрадывание зверя в охоте разрешено, а скрадывание  рыбы в воде  — нет. Почему??
Многие  «радетели за чистоту рыболовных рядов»  мне ответят, что очень много рыбы можно взять таким способом.  Нет.По собственному опыту могу сказать  — много не возмёшь никогда  т.к  достойные сей охоты экземпляры не так часто  стоят возле берега и далеко не всегда близко охотника к себе подпускают. Возразят мне что много раненой рыбы уходит и погибает. Опять нет.  Не так много нормальных экземпляров и если не спешить то добычу всегда возмёшь. И потом, а разве в охоте  на зверя путём скрадывания  нет варианта промаха или подранка???  Ещё какой есть! Согласитесь, что всё зависит  от мастерства охотника.  Так почему же сей способ в рыболовстве запрещён то???  И чем, скажите, он отличается от подводной охоты???? Которая кстати сказать – разрешена.  Почему такая дискриминация???? Почему  «двойные стандарты»?????))))  Возразите мне что  лученьем рыбы может заниматься каждый желающий, а охотой   нет.  Опять неправда. Кроме навыков этой охоты нужно ещё обладать хорошим снаряжением – фонарём, лодкой хорошей и самое главное  — хорошей острогой.
Следующий  зарещённый в  рыболовстве вариант лова – это лов  рыбы  «ботом» т.е загоном. Ставишь рыболовную сеть и пытаешься загнать в  неё рыбу.  Довольно сложный вариант  охоты за рыбой  в физическом плане. Да и в моральном тоже.))) Рыба далеко не дура и не всегда от шума убегает. А по количеству   «мелочей» в данном виде охоты на рыбу  он сравнится с  охотой загоном на зверя!  Не зря говорят, что всё кроется именно в мелочах.)))) Но охота загоном в охоте разрешена, а в рыболовстве – опять нет… Хотите сказать, что очень много рыбы таким способом можно взять????  Можно конечно  но  дааалеко не всегда. Ещё раз повторюсь – рыба далеко не дура.))))  Очень часто бывает  что видишь гуляющую рыбу  и вроде обкладываешь её  по всем правилам (как в охоте!) ,.а в результате  в сетях пустота….)))   В такой  охоте так же нужны и умение и сноровка  и знания (немалые вам скажу ) о повадках рыбы и экипировка – хорошая сеть и  хороший бот, а так же очень хорошая физподготовка!!)))
И кроме того в этих   способах охоты  присутствует азарт! Может поэтому наши предки и изобрели их… Но почему то в охоте  азарт приветствуется, а в рыболовстве – нет….
Ответьте мне, форумчане, почему допускаются такие двойные стандарты в отношении рыболовов и охотников?????? )))))  Я конечно сейчас навлеку на себя  гнев  всех  «истинных любителей рыбалки», но просто хотелось бы узнать -  почему такая несправедливость в законодательной базе?????wink
 

Комментарии290

По лучение рыбы ночью, я уже вроде писал, не помню. Но я этим занимался и довольно долго и сразу хочу сказать, что это очень интересный и увлекательный вид рыбалки, по простому это называется (колка рыбы).  Правильно, его ещё описывали Сабонеев и Аксаков, что это очень интересный и увлекательный способ ловли, но почему то, его запретили по не понятным причинам?! И правильно ты пишешь Volgar, что это не каждому под силу и нужно обладать определёнными навыками и сноровкой и очень отличной сноровкой и навыками. Прогресс на месте не стоит, поэтому, на смену лучине, пришло новое оборудование, хороший свет, вплоть до мощных аккумуляторов и карбидных ламп, хорошие моторы, я не имею ввиду мощные, для такой рыбалки не нужен мощный мотор, а наоборот, самый маломощный и тихоходный. Здесь я не соглашусь только с тем, что нельзя много рыбы поймать таким способом, можно и довольно много, но, но, имея опыт, сноровку, умение, в этом деле, хорошую технику и оборудование, хорошую острогу, что является самым важным козырем в этом деле, с плохой острогой бывает очень много сходов(срывов) со строги и хорошую физподготовку, потому как, приходится всё время стоять на ногах и в руках держать острогу, а она в свою очередь, порой достигает в длину около 7 метров, в зависимости от глубин водоёма на котором заниматься этим делом. Короче, не так это всё просто, а запретили это, я думаю из-за того, что при умении и опыте, можно выбить любую рыбу под чистую в реке или озере. Ведь в основном при такой рыбалке, выбирают крупную рыбу, (трофейную) а на мелочь почти и не смотрят. Не кривя душой, скажу, что мне доводилось за ночь накалывать до ста килограмм разной рыбы, от 500 гр. и до 25 кг. весом. Про стандарты, здесь всё не однозначно, охота это охота, а рыбалка это рыбалка, хотя цель одна, добыча. Здесь как всегда наши учёные умы, исходят из количества (вылова) рыбы, тем или иным способом, доступностью этого способа и многим другим, зато и делают запрет, на тот или иной способ ловли.

Старовойтов Геннадий,
По лучение рыбы ночью, я уже вроде писал, не помню. Но я этим занимался и...  >>> 

это со сноровкой можно добыть рыбы. а сноровкой очень немногие владеют.)))) не знаю как со сходами… мы использовали острогу не более 2.5 — 3 м. у нас глубже вода мутная и видно плохо. да и с 2-3 м рыбу быстрее поднять и не опасаться схода. а насчёт того что выбить рыбу подчистую… никогда не поверю.))))  без сноровки очень много рыбы просто уходит от света — луч света ведь тоже нужно по особому держать. 
да и каждый день ездить на такой промысел не будешь… и ночи тихие и тёмные у нас осенью нечасто бывают — ветер есть практически постоянно. на продажу такую рыбу не понесёш — у нас такую не возьмут перекупы. а чисто для удовольствия — пару раз за осень и для себя хватит. 
 

Volgar,
это со сноровкой можно добыть рыбы. а сноровкой очень немногие владеют.))))...  >>> 

Выбьешь, ещё как выбьешь, у нас в Днепре, язя, жериха, подусты, крупной щуки было уйма, как стали увлекаться этим промыслом, ты представь, сразу три лодки идут, но не рядом, а на некотором расстоянии  друг от друга, так вот и пропала эта рыба напрочь и сейчас уже её нет в Днепре совсем, а научится этому не сложно, главное чтобы было желание и всё остальное, я освоил это дело после двух выездов, не знаю, может кому-то и больше нужно, но мне хватило пару раз увидеть и я понял, что и к чему. Здесь главное чтобы всё было настроено как положено. Та рыба, которая уже уходит от света, она уже была под ним или под эл.удочкой, это более вероятно, а так она не боится света, стоит как мёртвая, только плавники шевелятся. Я же написал, что, прогресс не стоит на месте и вместо лучины, уже используют карбидовые лампы и мощные аккумуляторы со светодиодными лампочками и света не видно (зарева) от этого и рыба не боится. Ну, ветер не помеха, да и ночью его практически нет, только под утро начинается рябь на воде, из-за чего плохо видно, карбидовой лампой например, Днепр просвечивается на глубину до двух метров, если вода не мутная, то видно всё, что там есть, как в аквариуме! У меня острога, вернее сам шест, был длинной 7 метров, я поднимал с глубины до 2,5 метра рыбу, но он не обязательно нужен такой, чтобы поднимать с глубины, другой раз рыба и впереди лодки и с боков плывёт, но далековато от лодки, вот здесь и пригодится длинный шест. Согласен, что для продажи такая рыба не особо что и годится, но чисто для себя и для друзей, вполне приемлема. Но, если кто и разбирается в пойманной рыбе хорошо, то он купит и такую, здесь всё зависит от остроги, как она изготовлена, не сильно ли рвёт рыбу, если сильно, то рыба похожа на фарш скорее, чем на рыбу и таку ни кто не возьмёт, даже друзья. Вот поэтому, к этому вопросу подходят очень щепетильно, начиная с изготовления остроги, в первую очередь, а потом уже всё остальное.

Старовойтов Геннадий,
Выбьешь, ещё как выбьешь, у нас в Днепре, язя, жериха, подусты, крупной щуки...  >>> 

ну не знаю… у нас не принято как то рядом друг с другом рыбачить и таким способом тоже. поэтому если кто то один идёт другие не подстраиваются — можно и по шее получить за это.)))) да и  "фарщики" в основном по раку ходят. рыба так..  попутно. чисто по рыбе — таких немного. 
а вот ветер у нас постоянно осенью… очень мало тихих ночей. такая рыбалка у нас промысловой в среде рыбаков не считается. хотя и у неё есть свои фанаты.))))
а в связи с тем что последний завод по ремонту обанкротили  хорошей стали для инвентаря просто не стало...))) 
раньше такой шикарный инвентарь делали умельцы!!! и лёгкий и крепкий!!! а сейчас и умельцев то почти не осталось… а с инвентарём  типа  "колхозные вилы" даже перед рыбой стыдно становится...))))
но это не моя рыбалка… мне  "бот" нааамного интереснее.))))

Я с Волгарем может соглашусь, но от части. Во всем мире приветствуется поддержание национального фольклора, частью из которого и очень весомой является национальная охота. Вспомните фильм «Особенности национальной охоты», все посмотрели кинокомедию, поржали с веселых придурков и не многие вдумались в смысл, который автор хотел отобразить в первом фильме. Во последующих уже и не стал, потому что кассовость от этого и не зависела. Вспомните, автор изображал охоту современную сравнивая ее с охотой старо-русской. Все было в виде шутки, но в каждой шутке, как известно, только доля шутки. Если сравнить, то мы видим как на самом деле они разнятся. А почему? Да потому что ни кто не блюдет старых традиций.

Из-за того что прогресс не стоит на месте, приходится многое запрещать, об этом я уже писал в теге об охоте на берлоге. Наши законодатели, не вникают в нюансы и запрещают все подряд, но ведь и охотники и рыболовы тоже наглеют, и как-то сохранить животный мир надо.

Если бы наши законотворцы были бы не клоунами и быдлом вырвавшимся в «люди», то озаботились бы о старых традициях и в законах отображалось бы запрет на современные девайсы при применении на старых классических охотах. Я согласен с тобой Волгарь, есть красивые виды и охот и рыбалок и их надо сохранять, но извини в том виде в котором они изначально были допустимы. Нужно разрешить рыбалку на лучение рыбы, но только на использование дедовских методов. Бери лучину и вперед, а мощный японский фонарь только дома для освещения огорода. Охота на берлоге? Да не вопрос. Только с кинжалом и копьем. Это классика, она должна жить как истинные традиции русской охоты. Загонная охота, обязательно только верхом на лошадях, а не на Джипах. Таких спецов на всю страну будет с десяток клубов, в каждом по человек пять. Но зато люди которым дороги традиции и которые любят адреналин, смогут себя реализовать.

Я уверен, что Волгарь и Гена, без проблем смогут под факел или лучину показать всем класс и самим получить от этого удовольствие. Я читал ваши коменты и вижу, что вы реально специалисты в этом. А тот кто захочет постигнуть эту науку не скоро ее освоит и вреда не принесет.

Волгарь прав нельзя иметь двойных стандартов. Если применять старые виды, то без новых технологий, если новые технологии, то не в старых рамках. Потому как лучить рыбу современным фонарем мощностью в миллион лучин — это как раз и есть двойной стандарт.

"… В свете фонаря  открываются красивые пейзажи подводного мира… Зрелище завораживающее и какое то колдовское!  В луче фонаря плавает рыбья мелочь … И вдруг луч выхватывает из темноты крупную рыбину стоящую у берега…"  -Волгарь, ништяк! )))

Volgar,
ну не знаю… у нас не принято как то рядом друг с другом рыбачить и таким...  >>> 

Согласен, но они не друг за другом идут, а 1 — 1,5 км. друг от друга и по разным сторонам берега реки (с права, слева) и получается один по правой, а другой по левой стороне, ну а если и третий есть, то уже вниз по течению, если эти вверх пошли. Что стали не стало, то верно, а без хорошей остроги, это не рыбалка, а только порча рыбы получится, поэтому делали её очень щепетильно и качественно. У меня была от 16 до 20 зубьев, вся их нержавейки, такой уже не промажешь и засечка не нарезана, а наваренная, гарантия 100%. Это раньше мода была на такую рыбалку, а сейчас уже отошла, да и не кому ей заниматься, старые умерли, а молодым не до этого, да и рыбы уже не стало в реках у нас.

Кесарчук Вадим,
Я с Волгарем может соглашусь, но от части. Во всем мире приветствуется...  >>> 

Согласен с тобой Вадим полностью! Чем новее технологии, тем они страшнее для всего живого.yes

Олег Охотников,
"… В свете фонаря  открываются красивые пейзажи подводного мира… Зрелище...  >>> 

yesСовершенно верно, красота неописуемая, это не передать на словах, это нужно увидеть!

Кесарчук Вадим,
Я с Волгарем может соглашусь, но от части. Во всем мире приветствуется...  >>> 

согласен Вадим с тобой! Но я писал не только про лучение… я писал что в рыбалке и охоте много похожих методов но почему эти методы запрещены в рыбалке и разрешены в охоте.???))))

Олег Охотников,
"… В свете фонаря  открываются красивые пейзажи подводного мира… Зрелище...  >>> 

а шо??? я таки в чём то не прав???????))))))))

Старовойтов Геннадий,
Согласен, но они не друг за другом идут, а 1 — 1,5 км. друг от друга и по...  >>> 

так ходить при лучении у нас не принято ходить. у нас вообще соседство в любом виде рыбалки или охоты не приветствуется никоем образом — места много  и вообще  всё по принципу  "кто раньше встал — того и тапки",))))  именно по этой причине я не люблю при весеннем пролёте гуся  охотится по  "популярным" местам.
а насчёт инвентаря… мне лет 20 назад спец один делал  такую острогу чтобы сазана  кг на 15 брала ( ты наверное знаешь чем охота на сазана отличается от охоты на любую другую рыбу.)) )  легко и без промахов. сазан кстати осенью как и щука любит ночью на мелководьях потусоваться.))) но сейчас уже и делать не из чего да и некому...

Старовойтов Геннадий,
Совершенно верно, красота неописуемая, это не передать на словах, это нужно...  >>> 

это точно!!!!!!!yes

Volgar,
согласен Вадим с тобой! Но я писал не только про лучение… я писал что в...  >>> 

Волгарь, честно скажу я в рыбалке больше любитель, а ты описываешь полу профессиональные методы, не возьмусь их комментировать, т.к. мало в этом понимаю. Склонен в том, в чем не разбираюсь сам, доверяться тем, чье мнение мне внушает доверие. Поэтому просто поддержу тебя в этом, так в процессе общения наблюдаю, что ты ерунды не напишешь. Единственное, что может бы я добавил в этом вопросе, что главное в рыбалке не методы лова, а наличие рыбы. Мне кажется, что запрещать что-либо это самое паршивое, что можно придумать, чтобы что-то сохранить. Надо мыслить в этом вопросе более глобально. При Советах, каждый рыбсовхоз или другие рыбопромышленные предприятия в зависимости от квоты вылова, должны были заниматься зарыблением и до каждого доводились планы и каждого проверяли и актировали. Естественно малька запускали больше чем вылавливали товарной рыбы и как мы помним рыба всегда была и нам с вами хватало половить. Сегодня, чего греха таить, компенсации этой просто нет. Или она в недостаточном количестве, но скорее просто нет. Так долго продолжаться не может, поэтому чтобы хоть как-то растянуть промежуток до полного исчезновения. Я считаю, что можно разрешать любой способ лова, каждому, но выдавать ему соответствующий документ, типа лицензии или отловного талона. На кабана или лося мы же покупаем лицензии, на зайца или фазана берем отстрелочный. Пусть за эти деньги покупают малька. Но именно покупают, а не перебрасывают на другие нужды и потом тупо тырят. Оно в идеале так должно быть, но как это сделать на практике, при нашей повседневной воровитости, даже не знаю. Только татальным контролем и конкретной ответственностью.

Блин вы так красиво описываете этот процесс, что мне и самому уже захотелось в этом поучаствовать. Представил себе. с ваших рассказов, а ведь действительно красиво и очень интересно. Главное не могу понять, чем этот метод хуже подводной охоты. С аквалангом и ружьем набить рыбы можно за один раз больше чем за десять таких рыбалок. Вот действительно, законы пишут те кто даже ни разу в этом и не участвовал. Раньше коммунисты рассказывали агрономам как пшеницу сеять, теперь гламурные демократы учат охотников и рыбаков как надо охотиться и рыбачить. Вот идиотизм.
Кесарчук Вадим,
Волгарь, честно скажу я в рыбалке больше любитель, а ты описываешь полу...  >>> 

Да Вадим, ты прав — при советах вопросу воспроизведения рыбы уделялось огромное внимание.На самом деле и сейчас в стоимость  разрешения на лов сетями заложена статья  — воспроизводства рыбы. но куда на самом деле деньги деваются — это никому неизвестно....
раньше, даже в 90 годах ещё, можно было взять свободно разрешение на лов сетями  хоть на месяц, хоть на два и на минимальное количество снастей (2-3 сетки) и минимальную квоту. и все были довольны  — никто не страдал от штрафов, деньги на воспроизводство шли а квота как правило никогда и не вылавливалась. стоила она недорого и никто не рвался на ней заработать.
но сейчас правительство старается  продать квоту по максимуму и по максимальной цене(им бы было проще и Волгу частями продать но пока не получается — пока законы ещё под это не заточены. но я думаю — это дело времени, законы то для них.angry создать не проблема) соответственно это стоит дорого и деньги потраченные нужно как то возвращать… вот поэтому количество сетей в реках увеличилось. 
воспроизводством нынче мало кто занимается хотя есть и такие кто пытается в Волге это сотворить.понемногу получается.
сейчас вон денег кучу обещают на  очистку Волги… но я думаю не дойдут эти деньги до Волги то...
 

Кесарчук Вадим,
Волгарь, честно скажу я в рыбалке больше любитель, а ты описываешь полу...  >>> 

а система дробления квот видимо никого не устраивает. хотя именно она могла снять хотя бы частично вопрос о браконьерстве. видимо штрафовать выгоднее чем систему разрабатывать....

Кесарчук Вадим,
Блин вы так красиво описываете этот процесс, что мне и самому уже захотелось...  >>> 

вообще то подводная охота с аквалангом строго запрещена… но кто это проконтролирует то??? 
а охота с острогой это действительно очень красивое и увлекательное занятие.)))
если детали будут интересовать — пиши в личку. а то меня  и Гену  "местные честные рыболовы" порвут на тряпочки!!!))))))))

Volgar,
Да Вадим, ты прав — при советах вопросу воспроизведения рыбы уделялось...  >>> 
Не Волгарь. не дойдут деньги. Может на Волгу и побояться все украсть, все-таки река мирового значения, но то что ополовинят, даже и не сомневайся. У моего тестя за огородом речка в селе течет. Раньше была хорошая речка, тесть говорит карася хоть руками лови. А при СССР ее прудами перегородили и речка иссякла почти. Так бежит метров 10 шириной и 20 см. глубиной. Для гусей и уток дворовых раздолье. В прошлом году областной совет выделил 7 миллионов на очистку этой речки от намула. Хорошее было бы дело, хоть и 10 метров ширины, но при 2 метрах глубины рыбалка была бы что надо. Но увы. Куда деньги пошли не знаю, но до речки не дошли.
Volgar,
а система дробления квот видимо никого не устраивает. хотя именно она могла...  >>> 

Да мелочиться ни кому не интересно. Ты ведь придешь, купишь, свою мелкую лицензию и пойдешь себе. Тебе ведь и в голову не придет взятку за это предложить. А крупный промышленник предложит, потом выловит две или три квоты, и перекроет свои потери. Я с тобой согласен, что дробление квот не частично, а почти полностью бы искоренило браконьерство. Не такой уж и воровитый у нас народ, как о нем говорят. Просто когда его ставят раком и выхода другого не оставляют, тогда и ворует. Это все специально делается. Чтобы людей в кулаке держать.

У нас один район есть, там люди живут исключительно рыбалкой. Так там до последнего квоты придерживают и потом заставляют людей на выборах голосовать за нужного кандидата и попробуй не проголосуй, вместо квот получишь… ничего.

Кесарчук Вадим,
Не Волгарь. не дойдут деньги. Может на Волгу и побояться все украсть,...  >>> 

да на самом деле если сумму раскинуть на все областя по Волге то и не шибко то много получается… и ту скорее всего сп… т.
да в принципе Волгу бы и сами местные расчистили если бы дали такую возможность. дайте земснарядам работать по углублению русла а в качестве оплаты отдайте им весь песок которые они намоют!!! нет!!! оказывается песок речной относится к недрам и на его добычу нужна отдельная (довольно нехилая по цене) лицензия!!!
года два назад один бизнесмен наш углубил русло волжского рукава для подхода катеров и барж к причалу. много прошёл расстояния  по углублению до коренной Волги. и не только он этим рукавом пользуется ведь!!! ну а песок намытый продал чтобы окупить предприятие. но… видимо не поделился… ему такой штраф выкатили что он зарёкся на будущее когда либо подобным заниматься.
зато просеки маразм который творится у нас сейчас в городе!!! зима… нужен песок на дороги. а его просто нет… представляешь!!!??? в городе на Волге и нет песка!!! возят его с карьера за 100 км в один конец и то понемногу. песок в полном смысле золотой становится. вот тебе  "современный  экономический подход нашего правительства!....
камыш и рогоз которым заросли берега тоже много на что годен но для того чтобы его добывать тоже нужна лицензия… маразм!!!!

Кесарчук Вадим,
Да мелочиться ни кому не интересно. Ты ведь придешь, купишь, свою мелкую...  >>> 

голь завсегда была на выдумку хитра.))))  если нас государство об… ет  то почему мы не можем то же самое делать в ответ????
а с квотами у нас в 2000 малость порядок навели. тоже было  что даётся она на год а выдавали в лучшем случае к весне. скандал был большой по всей Волге но пока вопрос урегулировали.

Volgar,
вообще то подводная охота с аквалангом строго запрещена… но кто это...  >>> 
Только у нас такое возможно. Закон запрещает, а магазины торгуют, ютуб пестрит, реклама работает. В магазине свободно продают китайские сети путанки на которые ловить запрещено, крюки те которыми за бочину рыбу цепляют, забыл как они называются. Короче полная победа в вопросе независимости мозгов от тела.
Volgar,
да на самом деле если сумму раскинуть на все областя по Волге то и не шибко...  >>> 
Это пипец. Насчет песка ты меня удивил, но не сильно, к таким дурастям и мы привычные. У нас тоже порт Днестровский лиман постоянно раньше земснарядом углублял и песок продавал, но местный завод ЖБИ покупал песок аж в Николаеве, за 240 км. Я с директором лично знаком, спросил его, почему местный не покупает, порт ведь в 2-х км от тебя. А он мне ответил, что в Николаеве с учетом транспортных расходов дешевле чем у нас в порту. Вот и такое бывает. Свобода ценобразования.
Волгарь, я бы тебя вообще попросил бы, опиши красиво рыбалку по лучению, в нормальной теме, это классика это должны знать все. Я не думаю, что кто-то будет против. Если даже и будут, то попросим не комментировать. потому что мы не пропагандируем, а описываем процесс красивой старо-русской традиции. Пусть чтут национальные традиции. Это в конце концов уважение к культуре своего народа.

Признаюсь честно, как ловят рыбу лучением ни разу не видел, а вот ботом видел. Это было на реке Медведице. Двое здоровенных мужиков (по всей видимости местные) приплыли на весельной лодке, в начале подплыли к нам, поинтересовались как улов и т.д. Потом спросили, не помешают ли они нам если поботят не по далеку от нас, мы сказали что нет. Дело было к вечеру, они поставили сеть метров 50 вдоль прибрежной осоки и кувшинок. После вышли на берег, разделись, взяли палки и полезли в воду в ту самую осоку, один с одного края сетки другой с другого и пошли на встречу друг к другу хлопая по воде палками. Закончив весь процесс, они вышли из воды, сели в лодку и поехали проверять сеть. Рыбу вынимали из сетки в воде и лишь потом после того как выбрали рыбу они сняли сеть. Но самое удивительное, что попавших несколько приличных экземпляров они выпустили, а взяли лишь немного мелочевки и середнечок. В общей сложности они взяли на глаз кг 5 на двоих.

Volgar,
так ходить при лучении у нас не принято ходить. у нас вообще соседство в...  >>> 

Тоже верно, конечно знаю, не в первой. yeswink
 

Volgar,
это точно!!!!!!!

Сухов Андрей,
Признаюсь честно, как ловят рыбу лучением ни разу не видел, а вот ботом...  >>> 

Не-е-е, Андрей, ловля ботом не так интересна, как лучение, представь себе мысленно, при лучении ты едешь в лодке как в аквариуме, где от берега до берега одна рыба и разных размеров, ты видишь всё дно в буквальном смысле этого слова, а если свет очень хороший, вода чистая и не особо глубоко, то высвечивается аж два берега, видно всё что на воде творится, бобры, утки, другой раз и кабаны, с лосями переплывают реку, как в сказке, ну очень интересно и красиво!

Кесарчук Вадим,
Блин вы так красиво описываете этот процесс, что мне и самому уже захотелось...  >>> 

Вот Вадим тебе ссылки на "Ютубе", посмотри, только здесь конечно не с лучиной рыбачат уже, а с фонарём и подводным ружьём в одном ролике, но принцип один и тот же, но всё равно, единственное что они не правильно и очень не правильно делают, это рыбачат с резиновой лодки, это опасно, можно нечаянно пропароть лодку острогой. Не согласен с тем, что больше набьёшь с подводным ружьём и аквалангом, я за ночь при хорошем выходе рыбы, накалывал почти до 200 кг. и одной крупной!

youtu.be/S4XgT24qrRw
youtu.be/F2S5lOoCs-s
youtu.be/JIKrA_KP3Pc
youtu.be/ffssFyv3284

Старовойтов Геннадий,
Вот Вадим тебе ссылки на "Ютубе", посмотри, только здесь конечно не...  >>> 
Спасибо, посмотрю, потом прокомментирую.
Volgar,
а шо??? я таки в чём то не прав???????))))))))

yes

Volgar,
а шо??? я таки в чём то не прав???????))))))))
Volgar,
а шо??? я таки в чём то не прав???????))))))))
Я вас умоляю. Ви таки правы. Не родился еще тот шлемазл, который мог бы сказать за то, шо ви таки не правы. Или б такой шлемазл нашелся, то он бы сказал за это не больше чем один раз. Потому шо вся Дерибасовская закидала бы его тухлыми яйцами с под бешаной курицы.
Кесарчук Вадим,
Спасибо, посмотрю, потом прокомментирую.

ОК! Там нет конечно такого, завораживающего, что описывали мы, но сходное, что-то есть. Это надо самому увидеть, тогда поймёшь, какая она есть на самом деле.

Кесарчук Вадим,
Я вас умоляю. Ви таки правы. Не родился еще тот шлемазл, который мог бы...  >>> 

laugh

Старовойтов Геннадий,
ОК! Там нет конечно такого, завораживающего, что описывали мы, но сходное,...  >>> 
Слушай прикольная тема. Надо будет попробовать. Там в принципе и фонарь не такой уж и мощный, обычного фонарика полицейского мне кажется будет достаточно. Мало ли чего я там под берегом с фонариком хожу. Мне понравилось. Не вижу ни чего в ней уж такого ужасного.
Кесарчук Вадим,
Слушай прикольная тема. Надо будет попробовать. Там в принципе и фонарь не...  >>> 

Вот именно, а ведь запретили! Ну, эти ещё сносно рыбачат и с фонарём, плохо вот то, что нет у меня ни фото, ни видео как я рыбачил таким способом и оборудование не такое вообще, кроме остроги и то она маловата. Ужасного здесь конечно нет ни чего, вот так как они рыбачат, это конечно не особо то и красиво и тем более с фонариком, но интересно и затягивает.

Старовойтов Геннадий,
Не-е-е, Андрей, ловля ботом не так интересна, как лучение, представь себе...  >>> 

Я это представил еще когда Волгарь описывал, но ты добавил остроту ощущений включив туда бобров, уток, кабанов. Ну просто настоящая сказка!!

Сухов Андрей,
Я это представил еще когда Волгарь описывал, но ты добавил остроту ощущений...  >>> 

А, это так и есть, я много чего повидал на такой рыбалке, это нужно самому увидеть, так это не понять!
 

Старовойтов Геннадий,
А, это так и есть, я много чего повидал на такой рыбалке, это нужно самому...  >>> 

но ведь представить и помечтать, можно!wink

Сухов Андрей,
но ведь представить и помечтать, можно!

Можно и даже нужно, без мечты, ведь нет будущего! yeswink

Кесарчук Вадим,
Только у нас такое возможно. Закон запрещает, а магазины торгуют, ютуб...  >>> 

с  "китайками" интересный фокус в последнее время проделывают.)) они не запрещены но ..! в последние годы они продаются в недоработанном виде. кто понимает — тот их дорабатывает и они хорошо работают. кто не понимает и ставит их прямиком из магазина — тот остаётся без улова.)))) 
ну а насчёт багрилок… это ты прав… такого добра в инете хватает… реклама однако рулит всем.....

Кесарчук Вадим,
Это пипец. Насчет песка ты меня удивил, но не сильно, к таким дурастям и мы...  >>> 

ну для цементного производства ещё можно как то  объяснить завоз песка издалека — там большую роль играет фракция песка и примеси. но вот для посыпки дорог — тут любой песок идёт, хоть с примесями хоть без.))))

Кесарчук Вадим,
Волгарь, я бы тебя вообще попросил бы, опиши красиво рыбалку по лучению, в...  >>> 

можно конечно попробовать но вряд ли у меня получится лучше чем у классиков.))) хорошее описание у С.Т.Аксакова  в "Записках  об уженье рыбы".
хотя нужно подумать над твоим предложением.)))))

Кесарчук Вадим,
Волгарь, честно скажу я в рыбалке больше любитель, а ты описываешь полу...  >>> 

кстати лучение рыба и ловля  "ботом" никогда не были профессиональными методами. это скорее методы лова местных, живущих возле воды, людей. 

Volgar,
с  "китайками" интересный фокус в последнее время проделывают.))...  >>> 

В законе вроде речь идет о запрете продаж  сетевого полотна? Снимая такой формулировкой все вопросы? Я не оч в курсе сетей, но вроде так.

Сухов Андрей,
Признаюсь честно, как ловят рыбу лучением ни разу не видел, а вот ботом...  >>> 

Это, Андрей, ты описал как раз самый простой и примитивный способ ловли  "ботом".))) А вообще в такой ловле уйма просто хитростей и мелочей начиная от специальной сетки и кончая отличным знанием реки.)))Впрочем как в любом деле.))) 
А лучение — это ты зря никогда не пробовал!!! Один раз попробуешь — понравится обязательно!!! И не в плане добычи а именно из -за красоты самой охоты.
Но "бот" мне всё равно больше нравится!!!!))))

Старовойтов Геннадий,
Тоже верно, конечно знаю, не в первой.  

сазана взять при такой охоте это вообще незабываемо!!! эмоциями и адреналином на годы вперёд запасёшься!!!!))))))
по мне так это равносильно в охоте кабана в одиночку вытропить!)))))

Старовойтов Геннадий,
Не-е-е, Андрей, ловля ботом не так интересна, как лучение, представь себе...  >>> 

"ботом" тоже интересно!!! никогда не знаешь что выскочит!!!
у меня было стадо толстолобов выскакивало… (я писал как то об этом на сайте). Да и своих хитростей не меньше чем в любой охоте!!! Нужно тоже суметь обложить рыбу чтобы из оклада не ушла.))))

Старовойтов Геннадий,
Вот Вадим тебе ссылки на "Ютубе", посмотри, только здесь конечно не...  >>> 

аквалангисты у нас берут очень много рыбы и много калечат. Даже больше чем при лучении. летом (когда не лучат) мне регулярно попадаются раненые  щуки… поэтому я согласен в запрете подводной охоты в реках с аквалангом

Кесарчук Вадим,
Я вас умоляю. Ви таки правы. Не родился еще тот шлемазл, который мог бы...  >>> 

люблю одесский говор и юмор!!!!!)))))yes

Кесарчук Вадим,
Слушай прикольная тема. Надо будет попробовать. Там в принципе и фонарь не...  >>> 

с фонарём Вадим всё не так уж и просто..  нужен пучок довольно сильного но жёлтого цвета. почему то от белого света и цвета рыба шугается. там ещё много мелочей хитрых..)))))

Старовойтов Геннадий,
Вот именно, а ведь запретили! Ну, эти ещё сносно рыбачат и с фонарём, плохо...  >>> 

мы прекрасно с ПВХашки  охотимся. но только с жёстким полом чтобы была. и сачок обязательно с собой для подстраховки. если инвентарь без задиров и заусенцем то страшного ничего не случится. но конечно ведём себя осторожно.

Сухов Андрей,
Я это представил еще когда Волгарь описывал, но ты добавил остроту ощущений...  >>> 

просто ночью всегда есть элемент загадки и неожиданности!!! особенно когда двигаешься вдоль берега и хорошо знаешь береговую линию и вот нет… нет… ничего и вдруг стоит такое прямо "бревно" и плавниками пошевеливает и смотрит на тебя из под воды подозрительно.....))) и вот начинаешь подкрадываться.... 
а то бывает выход бобровой норы осветишь а на входе бобр сидит и на тебя глазёнками посверкивает… ждёт когда ты уйдёшь...)))
бобры они ведь если непуганные то любопытные до потери осторожности!!! нас один такой ночью на лучении метров 500 вдоль берега сопровождал… и ладно бы сзади плыл а то всё норовил вперёд забраться и проплыть навстречу (а рыбу то он при этом пугает..). уже в голос на него ругались а ему видимо это всё интересно было...)))) потом вроде как исчез… думали отстал. фигу. он подобрался практически вплотную к борту лодки и уходя так вдарил хвостом что у нас от неожиданности было желание из лодки выпрыгнуть!!)))) не надо наверное тебе рассказывать про такие  "шутки" бобра??? вот и представь себе совершенно тихую осеннюю ночь и рядом удар  плашмя "доской" по воде… у тебя бы какое при этом желание было????))))))
красивая охота!!! не знаю почему она у вас не в почёте...

Олег Охотников,
В законе вроде речь идет о запрете продаж  сетевого полотна? Снимая такой...  >>> 

если честно то не видел такого закона. вот то что собирались его принять — слышал. нооо… обещать — ещё не значит жениться!!!!)))))

Volgar,
просто ночью всегда есть элемент загадки и неожиданности!!! особенно когда...  >>> 

красиво, согласен!

Олег Охотников,
В законе вроде речь идет о запрете продаж  сетевого полотна? Снимая такой...  >>> 

особливо при нашем правительстве!!!)))) кто ж такие откаты то с этого бизнеса то упустит!!! я ещё слышал что запрет относился только к чисто китайскому полотну а вот к произведённому на территории нашей страны… это таки импортозамещение сейчас называется!!!))))

Старовойтов Геннадий,
Можно и даже нужно, без мечты, ведь нет будущего!

это точно!!smiley

Сухов Андрей,
красиво, согласен!

ещё как!!! время вообще пролетает незаметно и ночь тоже!!!))))

Volgar,
Это, Андрей, ты описал как раз самый простой и примитивный способ ловли...  >>> 

в этом году обязательно попробуюsmiley

Volgar,
ещё как!!! время вообще пролетает незаметно и ночь тоже!!!))))

как опробую этот способ охоты, отпишусь обязательно!

Сухов Андрей,
в этом году обязательно попробую

!00 % не пожалеешь!!!!!)))))

Сухов Андрей,
как опробую этот способ охоты, отпишусь обязательно!

Будем ждать!!!!

Volgar,
особливо при нашем правительстве!!!)))) кто ж такие откаты то с этого бизнеса...  >>> 

Не, ну самом деле все это отмазки товарищей с пониженной социальной ответственностью.Панимаешь, да-а?))Там речь идет  именно о сетевом полотне безотносительно страны производителя и правилах его продажи.Было бы желание так прикрыли бы лавочки.Недорабатывают в этом вопросе ответственные товарищи ...

Volgar,
если честно то не видел такого закона. вот то что собирались его принять —...  >>> 

Тааварищи, хватит либеральничать и идти по пути троцкизма и не побоюсь этого слова, махрового оппортунизма.Давайте, мы все вместе паапросим атветственнх товарищей решить этот ваапрос на ближайшем пленуме .

Volgar,
сазана взять при такой охоте это вообще незабываемо!!! эмоциями и адреналином...  >>> 

Согласен!yes

Volgar,
"ботом" тоже интересно!!! никогда не знаешь что выскочит!!! у...  >>> 

Совершенно верно!

Volgar,
аквалангисты у нас берут очень много рыбы и много калечат. Даже больше чем...  >>> 

yesЕстественно, что в большей мере рыба калечится от подводной охоты, нежели от лучения, здесь острогой трудно промазать по крупной рыбе, нежели одной стрелой из подводного ружья!

Volgar,
с фонарём Вадим всё не так уж и просто..  нужен пучок довольно сильного но...  >>> 

Совершенно верно!!!yes

Volgar,
мы прекрасно с ПВХашки  охотимся. но только с жёстким полом чтобы была. и...  >>> 

Согласен, но всё равно на деревяшке безопасней, не так скован осторожностью, как на резинке.

Volgar,
ещё как!!! время вообще пролетает незаметно и ночь тоже!!!))))

Лёня привет! Ты чему народ учишь, это же чистой воды браконьерство. На нашей речке таким способом выбили всего карпа, жереха и т.д. Выбивается в первую очередь крупная рыба, ну мелочь то они бить не хотят. Несколько лет и маленькой речке как наша, крупняка нет. и теперь они плавают с острогой и жалуются что то крупной рыбы нет. Где ты живёшь, там да Волга протоки, заливы, у вас другая река и рыба заходит с Волги каждый год. 

Volgar,
просто ночью всегда есть элемент загадки и неожиданности!!! особенно когда...  >>> 

Сухов Андрей,
это точно!!

ОК!yes

Volgar,
ещё как!!! время вообще пролетает незаметно и ночь тоже!!!))))

Это точно, вроде как только выехали, а уже светает!

Volgar,
!00 % не пожалеешь!!!!!)))))

Я тоже так думаю!

Олег Охотников,
Не, ну самом деле все это отмазки товарищей с пониженной социальной...  >>> 

ответственным товарищам вообще не до нас смертных!!! ))))))

Volgar,
ответственным товарищам вообще не до нас смертных!!! ))))))

))))

Volgar,
ответственным товарищам вообще не до нас смертных!!! ))))))

Это уж точно!

Олег Охотников,
Тааварищи, хватит либеральничать и идти по пути троцкизма и не побоюсь этого...  >>> 

нееее… я лучше побуду махровым оппортунистом!!!!)))))

Старовойтов Геннадий,
Естественно, что в большей мере рыба калечится от подводной охоты, нежели от...  >>> 

наверное так и есть...

Старовойтов Геннадий,
Согласен, но всё равно на деревяшке безопасней, не так скован осторожностью,...  >>> 

кому что нравится!!))))

Буравцов Олег,
Лёня привет! Ты чему народ учишь, это же чистой воды браконьерство. На нашей...  >>> 

Привет Олег! Рад тебя видеть!
Ну во первых я ни к чему не призываю — я говорю о том что это охота древняя и красивая! А разве это не так??? Я просто высказываю своё мнение по этому вопросу. Я же не публикую советы по инвентарю и другим вопросам  и тонкостям этой охоты! А не зная этих тонкостей и не имея хорошего инвентаря  вернёшься пустым.
Извини, никогда не поверю что таким способом можно выбить всю рыбу!!! Никогда не поверю!!! Скорее быстрее потравят сбросами  с предприятий и города чем этим способом (даже у нас с прошлогоднего сброса в Волгу дерьма рыбы сильно убавилось зато дохлой было много.) И никогда невозможно рыбу сетями выбить — это из области фантастики! А то что рыба не заходит в реки так в этом не сетевики и тем более не "фарщики" виноваты а состав воды и несоблюдение гидрологического режима.
А то что охота красивая наверное и ты отрицать не будешь!? 

Старовойтов Геннадий,
Это точно, вроде как только выехали, а уже светает!

laugh точно!

Volgar,
наверное так и есть...

Так, так!yes

Volgar,
кому что нравится!!))))

На вкус и цвет...

Volgar,
 точно!

winkyes

Volgar,
Привет Олег! Рад тебя видеть! Ну во первых я ни к чему не призываю — я...  >>> 

Ну, то что выбить полностью рыбу таким способом можно, это факт и неоспоримый факт. На больших реках, может быть и не выбьешь, а на малых, как за нечего делать выбьешь и запросто. Берут в основном крупную, ту которая половозрелая и нерестится каждый год, а если её выбить, то и нереститься будет не кому. Я же писал, что у нас этим способом выбили всю крупную рыбу, а мелочь сетями вычерпали и эл.удочками с толом!
 

Volgar,
Будем ждать!!!!

ок! а весной, как, такой промысел приемлем?

Сухов Андрей,
ок! а весной, как, такой промысел приемлем?

Если про лучение, то нет, только с середины лета и до ледостава!

Volgar,
нееее… я лучше побуду махровым оппортунистом!!!!)))))

))))

Volgar,
можно конечно попробовать но вряд ли у меня получится лучше чем у...  >>> 
Не ленись. Аксаков Аксаковым, а от конкретного человека всегда интереснее.
Volgar,
кстати лучение рыба и ловля  "ботом" никогда не были...  >>> 
У нас как бы ботом я не видел. чтобы кто-то ловил, а наподобие способ пацаны применяют. Ловят треугольником. Эта такая штука из проволоки или тонкой арматуры, сварена по типу вытянутой пирамиды и обтянута сеткой кроме одной стороны. Она забрасывается вперед идущего рыбака на несколько метров и пацаненок идет по направлению к ней шурша ногами. Вся рыба мелкая правда. которая дремала на песке или в водорослях, уплывает из под ног и попадает в этот треугольный карман. Бычки и таранька ловятся на ура.
Volgar,
с фонарём Вадим всё не так уж и просто..  нужен пучок довольно сильного но...  >>> 
Компартия Китая и китайские товарищи не дадут нам в этом пропасть. Так или иначе выручат. Любой цвет сделают.
Старовойтов Геннадий,
Ну, то что выбить полностью рыбу таким способом можно, это факт и неоспоримый...  >>> 

Ну давай посмотрим, Геннадий. Рыба в реке делится на местную и проходную.
На нерест по всем законам ихтиологии рыба поднимается с низов до верховьев. Местной рыбы на нерестилище как правило 30% вряд ли более. Остальная — пришлая которая пришла нерестится. Поднимается рыба речная  по реке на нерестилище стаями в верховья на 30 -50 км.Каждая по разному конечно но в среднем так и выходит. (У нас например нерестится сазан где то из района границы нашей области и Волгоградской- и это точно установлено). Что у вас там ниже по течению на этом приблизительно расстоянии находится? Рыба пришла… Зашла на нерестилище и тут сбросили воду… Рыба ушла. Икра погибла. Нерест минимальный в лучшем случае в худшем — его нет совсем. Рыба как и птица — возвращается к месту своего рождения.Половозрелость рыбы наступает в среднем на 4 год жизни.(Старики у нас всегда утверждали и это действительно так что малёк возвращается рыбой на нерестилище через 4 года на 5.) Т.е через 4 года возвращаться будет просто некому. Если сброс резкий и одномоментный воды (что обычно в последние годы и происходит) то местная рыба уходит вместе с проходной т.к условия резко ухудшаются и рыба  "начинает искать где глубже". При таком раскладе бывшая местная уже не вернётся.Вот тебе первая причина уменьшения количества местной рыбы и она основная!!!!! 
Следующее. Если что то токсичное сбросили в реку то это вещество находится в воде в растворённом виде и рыба его очень хорошо распознаёт.Если концентрация большая то рыба в такую воду тоже заходить не будет.А у вас река меньше т.е концентрация выше.У нас тоже сбросов полно но у нас воды больше и просторы поболее и концентрация просто ослабевает на таком объёме. 
Вот основные причины  в результате которых у вас уменьшается количество именно местной рыбы. А не в результате браконьерства.
А уж тем более лучение. Я живу практически на берегу Волги. До реки у меня 10 мин хотьбы. В этом районе много заливов и стариц волжских.Осенью в этих заливах  плотность "фарщиков" зашкаливает просто.Казалось бы — щука будет выбита подчистую. Но встаёт лёд и щука прекрасно ловится на жерлицы от 2.5 до 5 кг. весом.
вот насчёт  "электриков" — это я согласен. это выбивает очень много, а больше калечит рыбы т.к приборы несовершенные и правильно не умеют ими пользоваться. это большое зло и вот то что это злостное браконьерство я полностью согласен.

Олег Охотников,
Тааварищи, хватит либеральничать и идти по пути троцкизма и не побоюсь этого...  >>> 
Встречаю ваше предложение бурными аплодисментами.
Сухов Андрей,
ок! а весной, как, такой промысел приемлем?

это уже в личку пиши.))))

Кесарчук Вадим,
Не ленись. Аксаков Аксаковым, а от конкретного человека всегда интереснее.

Меня уже  "обвинили в пропаганде браконьерства".))))))))

Кесарчук Вадим,
У нас как бы ботом я не видел. чтобы кто-то ловил, а наподобие способ пацаны...  >>> 

у нас такой штукой раков ловят. я как то уже писал об этом в статье о ловле раков.

Кесарчук Вадим,
Встречаю ваше предложение бурными аплодисментами.

laugh

Кесарчук Вадим,
Компартия Китая и китайские товарищи не дадут нам в этом пропасть. Так или...  >>> 

да дело не в цвете...
пиши в личку. там частности попытаюсь объяснить..))))

Volgar,
Меня уже  "обвинили в пропаганде браконьерства".))))))))
Я вас умоляю, сколько там того браконьерства. Когда мне жена говорит, на пустом второстепенном перекрестке: «зачем ты поехал на красный?». Я всегда отвечаю: «Тебе не показалось, что он не такой уж и красный был? По моему еле-еле розовый».
Volgar,
да дело не в цвете... пиши в личку. там частности попытаюсь объяснить..))))
Ваш намек понял.
Кесарчук Вадим,
Я вас умоляю, сколько там того браконьерства. Когда мне жена говорит, на...  >>> 

yeswink

Volgar,
Привет Олег! Рад тебя видеть! Ну во первых я ни к чему не призываю — я...  >>> 

Дружище!!! я тебе конкретно говорю. что небольшие речушки выбиваются фарщиками день за днём и из года в год. Бьют крупняк, а потом нерестится некому, лет 10 и в речке пескарь. силявка и мелкая плотва. Я знаю что говорю и знаю людей кто этим занимается, лет 15-20 назад они хвастались что за ночь два мешка рыбы отборной. Сейчас говорят, что то рыбы мало стало. уже плотву окуня щучку 200-300 гр. бьют, потому что другой нет.

Volgar,
Ну давай посмотрим, Геннадий. Рыба в реке делится на местную и проходную....  >>> 

Поспорим, я беру наши четыре реки, которые протекают через район, у нас нет таких сбросов воды, как у вас, потому как не кому сбрасывать её, это раз. Рыба у нас нереститься вся местная, потому что, другой, не откуда заходить в наши реки на нерест, это два и три, это выбросов токсичных веществ в реки у нас тоже нет, всё из-за того, что не кому их сбрасывать в реки. Вот теперь ты и представь, что вся та рыба которая есть, вернее была в реках, я беру только крупную, ту, которая способна нереститься, её уже не стала в реках и выбили её в основном это колкой, но, но, только колкой, не именно лучинием или с фонарём, а более совершенным оборудованием во всём этом снаряжении, просто лучением с фонарём, рыбу невозможно конечно всю выбить, с этим я согласен. Это использование хороших моторов, хороших лодок специально изготовленных для этих целей и конечно снаряжения, начиная от освещения и всего того, что к нему  должно прилагается, а это очень мощное освещение с использованием карбидной лампы (это типа автогена, только меньше размером), я не буду описывать всё это, да и зачем. А, подпитки для рек рыбой у нас нет, из-за ограничения с двух сторон ГЭС, это на Днепре, на остальных трёх реках, они как берут начало, так и впадают в одну из этих, а эта в свою очередь в Днепр. И протекают они по сельской местности, где нет ни каких предприятий. Это только с применением колки, не считая, что свою лепту ещё и эл.удочники и глушители внесли в это дело по истреблению рыбы. Но, чисто на Днепре, крупняк выбили только именно колкой. Было много полуста в одном месте на Днепре, так и этого выцедили и именно колкой.

Буравцов Олег,
Дружище!!! я тебе конкретно говорю. что небольшие речушки выбиваются...  >>> 

Я соглашусь с Олегом, у нас тоже самое сейчас происходит, но только уже и плотвы то не стало, даже тех самых пескарей и то нет! Здесь всё к одному и сеточники, и эл.удочники, и те кто глушит рыбу, все до кучи, а в итоге, рыба пропадает.

Volgar,
Меня уже  "обвинили в пропаганде браконьерства".))))))))

Ну вот, Лёня расшевелил народ. Сколько все интересного узнали!

Буравцов Олег,
Ну вот, Лёня расшевелил народ. Сколько все интересного узнали!

laugh

Старовойтов Геннадий,
Если про лучение, то нет, только с середины лета и до ледостава!

понял, спасибо!

Сухов Андрей,
понял, спасибо!

Могу в личку подробно написать, как и что, если конечно интерисует очень это дело.

Ребята, Буравцов Олег, Гена, Волгарь. Давайте не будем вешать ярлыки браконьерства на всех кто знает как и кого это заинтересовало. Если разобраться, то в каждом отдельном случае своя правда. Волгарь поднял тему, старо-русского вида рыбалки, признался что и сам умеет и когда-то так рыбачил. Гена, тоже подтвердил, что знает о такой рыбалке и было дело, когда-то пару кило для своих нужд добывал таким способом. Меня в этой ситуации привлек интересный способ, это совсем не означает, что я уже помчался инвентарем необходимым обзаводиться. Олега Охотникова тоже заинтересовала классика этого жанра, уверен, что и он не побежит за инвентарем. Это обсуждение темы, не более того.

Что касается того, что профи таким методом наносят ощутимый урон, так ни кто же здесь и не спорит. Только профи, как наносили так и будут наносить, ни мы, ни присутствие информации об этом или ее отсутствие ситуацию не остановит. Мы все почему-то из крайности в крайность впадаем, или белое или черное, но ведь есть и полутона и их всегда больше и они всегда чаще встречаются. Мы опять сравниваем и ставим в один ряд дедушку, живущего рядом с рекой и который ловит каждый день по три рыбинки на свою сеточку, как прибавку к пенсии, чтобы бабку накормить и внучков угостить, с мордатыми бракошами, которые всю реку километрами сетей обплели и косят рыбу без разбора по черному, чтобы карманы набить.

Есть законы, которые всегда далеки от идеала и не могут в пару фраз обхватить всю аудиторию, поэтому просто усредняют нас всех и требуют одного и тоже от каждого. А есть человеческие принципы и законы совести, природы, высших сил. которые гласят, что Бог, природа или высшие силы (кому как нравится пусть так это и воспринимают) создали рыбу и зверя для того чтобы человек имел пропитание. В этих законах не описываются требования к тому, как человек добудет себе зверя или птицу, или рыбу. Одно лишь требование, чтобы добыто было столько, сколько надо человеку для того, чтобы прокормить себя и своих близких. Не обеспечить, а именно прокормить, это две большие разницы. Человек должен добыть рыбы столько сколько он сможет съесть и не больше, чтобы не испортить зверя зря. Так вот эти принципы работают без ошибочно уже тысячи лет и полностью четко определяют барьер между браконьерством и законной добычей. Давайте каждый из нас будет придерживаться этих принципов и тогда всем будет счастье. А заблудившись в глухой тайге (например) и не имея другого выхода как добыть себе пропитание запрещенным методом, вдруг отказаться от этого, потому что закон запрещает или потому что человеку о таком методе не рассказали, по причине того же закона. Это не правильно.

Я читал множество современных энциклопедий и там было описано множество способов добычи, с одной лишь разницей, указывая на запрещенные методы, обязательно читателя уведомляли, что такой метод запрещен. Так что ни чего не законного в том, что Волгарь описывает этот метод. так как он сразу предупредил, читателя, что этот метод запрещен.

Старовойтов Геннадий,
Поспорим, я беру наши четыре реки, которые протекают через район, у нас нет...  >>> 

yes

Кесарчук Вадим,
Ребята, Буравцов Олег, Гена, Волгарь. Давайте не будем вешать ярлыки...  >>> 

отец меня так учил, не бери больше, чем сможешь съесть.

Старовойтов Геннадий,
Могу в личку подробно написать, как и что, если конечно интерисует очень это...  >>> 

буду признателен.

Сухов Андрей,
отец меня так учил, не бери больше, чем сможешь съесть.

yes

Сухов Андрей,
буду признателен.

Постараюсь!

Кесарчук Вадим,
Ребята, Буравцов Олег, Гена, Волгарь. Давайте не будем вешать ярлыки...  >>> 

Всё правильно Вадим ты пишешь, мы сейчас привыкли или приучили нас к этому, что раз это закон, то не смей его нарушать, это не правильно в отдельных случаях, согласен. Я могу поспорить, что любой из нас в своей жизни, нарушал и законы и правила и не один раз, нет среди людей святош, которые бы не нарушали законы и правила в той или иной степени. Всё старое и забытое, необходимо помнить и иной раз пользоваться им! Если бы не было среди людей жадин, хапуг, рвачей и так далее и тому подобное, то я уверен, не было бы и законов запрещающих то, или иное дело!

Сухов Андрей,
отец меня так учил, не бери больше, чем сможешь съесть.
Дело в том, что всех нормальных именно так и учили.
Кесарчук Вадим,
Дело в том, что всех нормальных именно так и учили.

yes

Старовойтов Геннадий,
Всё правильно Вадим ты пишешь, мы сейчас привыкли или приучили нас к этому,...  >>> 
Вот, Гена, вот именно, ты очень правильно все обрисовал, я ни как не мог подобрать правильного слова. Именно — жадность, жлобство, рвачество, алчность, люди с маниакальным огнем в глазах, чтобы хапнуть побольше. Оно им и не надо, но хапну, и пусть лучше испортиться, только бы другим не досталось. Вот поэтому и легче запретить всем, чем ловить этих хапуг.
Кесарчук Вадим,
Вот, Гена, вот именно, ты очень правильно все обрисовал, я ни как не мог...  >>> 

Конечно это так и есть на самом деле, ведь у нас, всё делается не на благо народу, а во вред!

Буравцов Олег,
Дружище!!! я тебе конкретно говорю. что небольшие речушки выбиваются...  >>> 

ну не знаю… не знаю Олег… видимо у вас там народу совсем что ли заняться нечем???? у нас смысла нет много рыбы колоть — её просто никуда не денешь. на базаре её не возьмут а по знакомым раскидывать тоже не вариант — тоже много не возьмут. себе??? ну заморозишь себе кг 20 ну 30 засолишь… ну и всё вроде. тем более что мороженая рыба по вкусовым критериям завсегда хуже чем свежая..
осенью у нас в основном сбором рака занимаются а колка рыбы это так. попутно.

Старовойтов Геннадий,
Поспорим, я беру наши четыре реки, которые протекают через район, у нас нет...  >>> 

сбросов в реки нынче и без предприятий более чем достаточно. очистные вряд ли в каком (даже малом городе) в порядке. а вот на малой реке сброс канализационных неочищенных стоков наносит куда больший вред чем сбросы с предприятий. тем более что сейчас бытовая химия по реагентам ничем не уступает промышленной — это не хозяйственное мыло тридцатилетней давности.
далее. я уже писал Олегу Буравцову и ещё раз повторюсь — у нас нет смысла набивать колкой большое количество рыбы — её просто никуда не пристроишь. 
а вот то что у вас ГЭСы рыбу не пропускают — вот это наверное и главная причина уменьшения количества рыбы.  рыбное стадо должно регулярно обновляться.что такое рыбоподьёмники на ГЭСах наверное уже и забыли… и воду ГЭСы не держат так как положено в нерест. 
вот взять этот год… снегу более чем достаточно и вроде прогнозируется хороший разлив… но! уже сейчас МЧС и гидрики заговорили о полном пропуске талой воды транзитом. либо они не могут высчитать количество стоков в реки (раньше были специальные гидрослужбы по этому вопросу — видимо сейчас их нет...) что уже говорит об их не компетенции.либо гидросооружения находятся в очень плачевном состоянии (что более вероятно). так что мне кажется что в этом году мы не только разлива не увидим но его не будет наверное вообще...
хотя предпосылки для хорошего наполнения нерестилищь в весну 2018 года самые лучшие чем в предыдущие годы. а не будет нереста — не будет и рыбы. 
вот тебе ещё одна причина уменьшения количества рыбы.
просто правительство не заинтересованно в пополнении рыбных запасов России и прокормлению своих подданых...)))
 

Буравцов Олег,
Ну вот, Лёня расшевелил народ. Сколько все интересного узнали!

лучше общаться на интересные (пусть даже запретные темы ) чем молчать.))))))

Кесарчук Вадим,
Ребята, Буравцов Олег, Гена, Волгарь. Давайте не будем вешать ярлыки...  >>> 

есть много методов  "неспортивной" но именно народной рыбалки. эти методы были всегда и всегда будут!!! ибо не у каждого жителя есть время  "гулять " с удочкой по просторам страны или региона. рыбалка спортивными методами требует времени которого у рабочего человека зачастую просто нет. у него есть вечер или утро свободное (ну или ночь) чтобы с вероятностью 90% обеспечить свою семью пропитанием ( и так было всегда). и тратить время на сидение с удочкой и любование природой рабочий человек просто не будет — всё таки рыбалка это развлечение больше.
рабочий человек просто берёт от природы столько сколько нужно ему для пропитания — и так было и будет всегда!!!

Сухов Андрей,
отец меня так учил, не бери больше, чем сможешь съесть.

yes или как то использовать.

Volgar,
лучше общаться на интересные (пусть даже запретные темы ) чем молчать.))))))

Согласенyes

Volgar,
ну не знаю… не знаю Олег… видимо у вас там народу совсем что ли заняться...  >>> 

Да не в том что нечем заняться, а не хотят с удочкой сидеть, проще с фарой поплавать и наколоть побольше. Ну а у вас совсем другая река и количество рыбы больше. Ну а про раков помню когда к тебе в гости приезжали.

Буравцов Олег,
Да не в том что нечем заняться, а не хотят с удочкой сидеть, проще с фарой...  >>> 

ну не знаю… куда её девать то битую???? да и хождение с острогой отнимает много времени и сил и если занят днём делами то за осень чисто на такую охоту пару — тройку раз только вырвешься. а вот кому заняться нечем тот будет постоянно на неё шастать. но возникает вопрос — зачем??? значит у вас есть куда таким способом добытую рыбу деть. у нас такая только для себя. перекупы такую не возьмут — им проблемы не нужны. 
значит у вас есть спрос и он определяет предложение.

Volgar,
ну не знаю… куда её девать то битую???? да и хождение с острогой отнимает...  >>> 

Бьют то для себя, но рыбы в реке не много особо не продашь. Одну ночь плавают одни, потом другие, потом третьи и т.д. Крупной уже нет, бьют 200 гр.

Volgar,
 или как то использовать.

согласен! wink

Буравцов Олег,
Бьют то для себя, но рыбы в реке не много особо не продашь. Одну ночь плавают...  >>> 

значит всё таки причина в безрыбъе на реке не они… основная причина обеднения  малых рек в другом. такой способ не в последнее время родился — ему ооооочень много лет. и раньше люди для себя на зиму били рыбы намного больше и рыба плодилась и размножалась. а сейчас бьют а рыбы меньше и меньше… значит изначально причина не в этой охоте.

Volgar,
сбросов в реки нынче и без предприятий более чем достаточно. очистные вряд ли...  >>> 

Да, ГЭС это и есть главная причина того, что нет рыбы, не от куда ей пополняться. И про разливы ты тоже правильно пишешь, не стало уже таких разливов у нас, как были раньше, даже можно сказать, что их нет вообще, так себе, вода чуть поднимется на метр, полтора, не больше и всё, весь разлив, из-за этого и рыбе если она ещё и осталась, не где нереститься, нет захода в свои любимые места нереста при разливе, уровень маленький и так всё время уже стало и от куда рыба то будет?!  Всё идёт к уничтожению всего в природе, ни кому это и не нужно стало! Я где-то читал, что человечество само себя уничтожит, вот оно к этому и идёт помаленьку, но большими шагами.

Volgar,
лучше общаться на интересные (пусть даже запретные темы ) чем молчать.))))))

Тоже верно!yes

Volgar,
есть много методов  "неспортивной" но именно народной рыбалки. эти...  >>> 

Volgar,
значит всё таки причина в безрыбъе на реке не они… основная причина обеднения...  >>> 

В этой, этой, как Олег написал, много народу занимается такой охотой и представь, что каждый из них, к примеру по 200 кг. бьёт за ночь, пять человек по 200 кг. уже тонна получается и это только за одну ночь! Возьми неделю, две, месяц и выбивают только крупняк, маточное поголовье, вот тебе и уменьшение количества рыбы в реке. Этим способом можно выбить рыбу полностью в реке, как не чего делать. Раньше, правильно и рыбы больше было и не многие занимались такой охотой, единицы, да и оборудование не такое было, как сейчас уже. Естественно, что не только этот способ ловли влияет на уменьшение рыбы в реках, это бесспорно так, здесь всё к одному идёт, а в итоге, рыба пропадает и не размножается!

Volgar,
сбросов в реки нынче и без предприятий более чем достаточно. очистные вряд ли...  >>> 
Волгарь, не подумай ради Бога, что я защищаю правительства, но у нас как-то заведено, что все стрелки на царя переводят, а там поди спроси у него. Очень многие проблемы творят на местах. Явный пример. Дороги не ремонтируют потому что ни когда нет денег, но стоит только Президенту решить проехать к месту следования не на вертолете, а на автомобиле и тут же, за неделю перед этим, нагоняется техника и в считанные дни проводится капитальный ремонт всего пути следования. О чем это говорит? Деньги на местах есть всегда. Уж мне-то поверьте, я точно знаю. Просто их не торопятся осваивать. Поэтому и на те цели о которых вы говорите, тоже уверен деньги заложены. Но их не торопятся тратить. Паводок, это явление временное. Вода пришла, вода ушла, сколько ее было (вы правильно говорите) ее ни кто уже не подсчитает. Поэтому ваши местные князьки, мирно ждут пока вода уйдет. Потом оценят обстановку, чуть приврут и спишут задним числом, то что они якобы вложили в необходимые мероприятия и заодно отрапортуют о том, что паводок был больше чем планировался и поэтому снес большую часть того чего мы там настроили и еще и нанес ущерб, на который тоже надо денег списать.
Старовойтов Геннадий,
В этой, этой, как Олег написал, много народу занимается такой охотой и...  >>> 
Гена, теоретически ты прав, но на практике все немного по другому. Я с рождения живу в таком краю, где море, лиманы, реки, плавни, масса прудов. Рыбколхозы и рыбхозяйства, в одном нашем городе раньше было два рыб завода, сей час только один. К чему я это? Так вот при том, что у нас рыба везде (была), то я ни разу в нашей местности такого вида рыбалки, как лучение, не наблюдал, потому что у нас оно не практикуется. Во всяком случае, настолько насколько это может быть заметно. Но зато, бригадами браконьров, под крышей рыбинпекторов, Днестровский лиман всегда был вдоль и поперек перепоясан сетками, и летом и зимой. В порту, когда он работал на полную мощность (при СССР) постоянно в лиман что-то падало, то контейнер с селитрой, то еще какая-то фигня и туже замор рыбы. Очистные, которые с 70-х не ремонтировались, постоянно сбрасывают в лиман недоочищенные воды, а во время несанкционированного сброса сразу замор рыбы. Были случаи, что до 25 тонн рыбы при заморе всплывало и прибивало к берегу. Не хочу прославлять некоторые населенные пункты, но у нас до сих пор есть два крупных села в которых нет канализации. Один курортный с 1200 жителями, в котором 300 баз отдыха и в летний период там проживает более 200-300 тысяч человек, соответственно их фекалии сливаются в лиманы и море. иногда в ближайшие посадки, потому что до ближайших очистных 40 км (в два конца), возить на ГАЗонах не рентабельно. Другой населенный пункт вырыл котлован в 200 метрах от берегового уреза Днестровского лимана и кинул туда трубу и со всего села 8 тыс.населения канализация течет именно туда. Это называется «естественная фильтрация». На фоне всего этого, вы меня сможете убедить, что десяток мужиков с вилкой на палке, сможет истребить всю рыбу?
Кесарчук Вадим,
Гена, теоретически ты прав, но на практике все немного по другому. Я с...  >>> 

Я с тобой согласен на счёт того, что много рыбы гибнет от нечистот, но я тебе не про это и не про большие реки пишу, а про реки, которые шириной то всего 10 — 15 метров как у нас, а местами и того меньше и глубиной от 50 см. до 10 метров местами, вот на этих реках, как раз и можно выбить всю рыбу этим способом, я же тебе не зря пишу, что можно, значит знаю на все аж 1000%, что можно. Я этим способом ловли занимался очень долго и часто и не я один, потом понял с годами, когда рыбы стало намного меньше при рыбалке этим способом и на много меньше и не из-за того, что в этом виноваты стоки и разного рода загрязнения воды,  а именно, что её выбили этим способом, это же заметно и очень сильно с годами когда колешь, хотя загрязнения тоже влияют на это и не меньше, а потому что, нет притока другой рыбы, то есть миграции у нас во всяком случае, потому что на Днепре на пример, ограничено ГЭС с двух сторон и рыба на может мигрировать и нереститься в привычных ей местах, разливов как таковых, уже не стало практически.

Старовойтов Геннадий,
Я с тобой согласен на счёт того, что много рыбы гибнет от нечистот, но я тебе...  >>> 
Если речь о малых водоемах, то тут ты полностью прав. И что касается ГЭС ты тоже прав, но, Гена, ГЭС не сегодня построены. Сегодня та такое и денег ни у кого не хватит построить. Спасибо нашим дедам и прадедам, за счет их наследства, нам дуракам оставленном, и живем, я имею ввиду в масштабах государства. Но ГЭС построены в 30-х, 50-х., а рыба пропала в наше время. Они безоговорочно вредят, это факт, но видимо с учетом этого, рыбу компенсировали другими методами, например искусственным разведение и зарыблением. Нет такой проблемы, которую нельзя решить, кроме проблемы с совестью и дуростью.
Старовойтов Геннадий,
Да, ГЭС это и есть главная причина того, что нет рыбы, не от куда ей...  >>> 

ГЭСы конечно дают много негатива.но! самое интересное что я наблюдаю уже на протяжении где то лет 15 — это замещение видового состава рыбы в связи с плохим нерестом.видимо и рыба подстраивается под негатив. 
лещ например сменил места нереста  и перестал массово заходить в весенние полои (в принципе он не особо то и нужен — эта рыба у нас малоценная, если не сказать что бросовая.ценность его возрастает только после 2-3 кг а таких экземпляров мало)
язь, он нерестился в полоях.практически совсем пропал. та же участь постигла и плотву — её стало мало. но на место язя пришёл голавль, на место леща — густера а на место плотвы — краснопёрка.этим видам вообще всё равно где нерестится но они считаются сильно малоценными видами.
зато увеличилось поголовье сазана. не все его просто умеют ловить — мало спецов именно по нему. а ныряльщики — раколовы говорят что сазана крупного и очень крупного они видят с каждым годом всё больше и больше. 
но увеличение таких рыб как краснопёрка и сазан говорит о том что Волга очень сильно заболачивается… и вот это самое самое плохое известие...

Старовойтов Геннадий,
В этой, этой, как Олег написал, много народу занимается такой охотой и...  >>> 

Гена, я особо не спорю но… для меня всё таки загадка до сих пор ЗАЧЕМ ВАШИМ такое количество колоной рыбы????????  её кроме как себе на прокорм никуда у нас больше не денешь — перекупы не возьмут на рынок у них из за этой рыбы проблемы будут с законом.а нынче торговле частной и так тяжело и на кой фиг они на рожон лезть то будут???
и 200 кг за ночь… зачем???? мы обычно ограничивались 30 -40 кг и этого вполне было достаточно.значит у ваших есть сбыт на такую рыбу!!! значит ваши рыбоохранники и полицаи хреново работают. у нас если на рынок такую рыбу ветврачи пропустят то проблемы и ветврачи получат и директор рынка.
и потом. сам знаешь что эта охота тяжёлая сама по себе и каждый день — если есть работа основная — заниматься ей просто не будешь — сил не хватит… значит с безработицей у вас вообще плачевные дела раз у народа есть столько свободного времени. 
и значит всё таки в этой ситуации виноваты не люди  а власть которая толкает народ на этот промысел. что в СССР никто не охотился так??? охотились всегда!!! но не каждый день!!! потому как была стабильная работа.
вот поэтому я и утверждаю и всегда буду утверждать что если у человека есть нормальная работа то на "отхожий" промысел хрен ты его соблазнишь!!!!

Кесарчук Вадим,
Если речь о малых водоемах, то тут ты полностью прав. И что касается ГЭС ты...  >>> 

Согласен, ГЭС тоже нужны, построить то построили, а не подумали о рыбе. У нас зарыблением, ни кто, ни когда не занимался и думаю, не будет заниматься, я имею ввиду именно у нас. И это уже порядка 30 лет, за это время, рыба, исчезла полностью. Не нужно это ни кому.

Volgar,
ГЭСы конечно дают много негатива.но! самое интересное что я наблюдаю уже на...  >>> 

Всё это так, всё идёт в худшую сторону, а не наоборот. Я считаю, что в водоёмах должна водиться любая рыба, без разницы, ценная она или же нет. Рыба, она и есть рыба.

Volgar,
Гена, я особо не спорю но… для меня всё таки загадка до сих пор ЗАЧЕМ ВАШИМ...  >>> 

На данный момент, этим промыслом у нас уже лет так это 10 — 15 ни кто не занимается, в ввиду отсутствия в реках рыбы, как таковой. Я, к примеру ту рыбу которую колол, что себе оставлял, в разных её видах (солил, коптил, в морозилку чуть), остальную родне, друзьям и так далее. И потом, 200 кг. это и не так уж много, если брать от 2 — до 5-6 кг. за штуку и так каждый, а продавали соседям, знакомым хорошим, а не на базаре и брали и очень хорошо брали я тебе скажу, чего к примеру не взять леща или того же язя весом от 3 до 5-6 кг или судака и так далее, не дорого конечно, цены не ломили космические, поэтому и брали. И работали, а рыбачили после работы, ведь это рыбалка ночная, ну не поспишь ты сутки другие и цел будешь, я по трое суток не спал и ни чего и так же остальные кто занимался этим промыслом и работали, а вечером после работы на рыбалку ехали. Вот  так-то!

Кесарчук Вадим,
Волгарь, не подумай ради Бога, что я защищаю правительства, но у нас как-то...  >>> 

такая ситуация конечно имеет место быть повсеместно видимо и у вас и у нас. нет контроля расходования со стороны Москвы никакого — а может она и в доле.кто их там знает...
у нас лет наверное 5 назад один инженер — дорожник из института нашего разработал методику (и провёл испытания!!!!!) нового дорожного полотна из современных материалов. этот метод был практически вполовину дешевле нынешнего. его даже слушать не стали!!! никому удешевление работ было не выгодно — пилить тогда нечего будет...
и такой подход во всех отраслях нашей жизни наблюдается. и вот это как раз и бесит больше всего!!! человек мало мальски знакомый с математикой не понимает просто почему  цены такие, а цены всё растут и растут… даже независимо от официальной инфляции!!!
а ещё есть  "кормушка" — это софинансирование бюджетами проектов. это вообще полный бесконтроль!!!
вот поэтому простой народ у нас и не видит никакого  "экономического" роста.который нам из зомбоящика всё обещают...
а контроля как не было так похоже и не будет...

Кесарчук Вадим,
Гена, теоретически ты прав, но на практике все немного по другому. Я с...  >>> 

вот и я про то же!!! очистные со времён СССР не строятся и даже не реставрируются!!! а бытовая химия которой мы пользуемся каждый день становится всё едучее и едучее… порой читаешь этикетку и диву даёшься — это практически состав боевого отравляющего вещества.....

Volgar,
такая ситуация конечно имеет место быть повсеместно видимо и у вас и у нас....  >>> 

yes

Volgar,
Гена, я особо не спорю но… для меня всё таки загадка до сих пор ЗАЧЕМ ВАШИМ...  >>> 
Волгарь, не забывай про простое человеческое чувство — ЖЛОБСТВО. Пусть лучше пропадет, но заберу.
Старовойтов Геннадий,
Согласен, ГЭС тоже нужны, построить то построили, а не подумали о рыбе. У нас...  >>> 
Гена, так везде.
Старовойтов Геннадий,
На данный момент, этим промыслом у нас уже лет так это 10 — 15 ни кто не...  >>> 
Я с Волгарем соглашусь, насчет леща, так себе рыба. Я лично его уважать начинаю, от 1-2-х кило, с икрой. Но до 5-6-ти, как ты Гена говоришь, трудно себе даже представить.
Кесарчук Вадим,
Гена, так везде.

Везде то везде, но расстояния большие между ними, а у нас нет. Да и за сбросом воды не следят, ты же сам писал про это.

Кесарчук Вадим,
Я с Волгарем соглашусь, насчет леща, так себе рыба. Я лично его уважать...  >>> 

Ну не знаю, не знаю, это где как, у нас наоборот он в цене, их у нас было два вида, жёлтый такой, аж с краснотой, плавники красные с чёрным и черёмушник, тот светлый, а плавники чёрные, у них даже в разное время нерест. Вадим, я даже как то раз, на 7.300 одного взял, вот то был лещ, еле вытащил его, аж красный весь был, старый наверное уже был, вот тот что жёлтый, тот крупный, до 8 кг почти бывает, а тот что светлый до 4 — 4,5 кг не больше. А, меньше кило, это не лещ, а так себе.

Старовойтов Геннадий,
Ну не знаю, не знаю, это где как, у нас наоборот он в цене, их у нас было два...  >>> 
Интересные экземпляры. Я больше чем сантиметров 40 не видывал. Сколько в нем, ну максимум кила 2. Какой же размер у 8-ми килограммового?
Старовойтов Геннадий,
Ну не знаю, не знаю, это где как, у нас наоборот он в цене, их у нас было два...  >>> 
Ты знаешь, Гена, это я наверное что-то с весом напутал. Я думал, что лещ он плоский и на свою длину весит не много. Как-то весы с собой не носишь. Плоский на 40 см. видимо больше чем 2 кг. Порылся сей час в Гугле, именно пишут. что самые крупные лещи в низовьях Днепра, до 8-10 кг. С длинной до 70 см. Так что, Гена, опять я убедился что рыбаки особенно в твоем лице. исключительно честные люди. Хотя я в этом и не сомневался.
Кесарчук Вадим,
Интересные экземпляры. Я больше чем сантиметров 40 не видывал. Сколько в нем,...  >>> 

Почти метр и шириной больше 40 см.

Кесарчук Вадим,
Ты знаешь, Гена, это я наверное что-то с весом напутал. Я думал, что лещ он...  >>> 

Совершенно верно Вадим, были, раньше они на Днепре, пока их не выбили всех, особенно крупных самых воспроизводителей. А, что здесь врать то, что было, то было и всё это в прошлом. Они когда лучишь, то даже слышно, как они толи пыльцу, толи личинок каких-то с травы, что возле самого берега обсасывают, видеть не видел, но слышал точно.

Старовойтов Геннадий,
Почти метр и шириной больше 40 см.
Обалдеть. Я таких ни когда не видел. Представляю какие они сочные. Я леща люблю только с икрой копченного, сушенного или платаного (вяленого). Первых двух с пивком в баньке, за уши не оттянешь, а вяленный, платанный, такой чтобы еще полу мокрый, вот этого под сладкие помидорки Микаду. Из мелких делал консервы, тушенку, на вскус так себе, но хоть костей не чувствуется. А вот как-то жаренными пробовал, и вкус не тот, и костей, устанешь выбирать.
Кесарчук Вадим,
Обалдеть. Я таких ни когда не видел. Представляю какие они сочные. Я леща...  >>> 

Ну не знаю, не знаю, я жареного люблю, это смотря как жарить его. Я например его так жарю, сначала обжариваю с двух сторон почти до готовности, естественно посолить, потом сливаю из сковороды масло и заливаю либо сливками или хорошим молоком и жаришь ещё минут 15 — 20, под крышкой, мне очень нравится да и не только мне, всем кто не пробовал его таким способом жарить, можешь попробовать и сам убедишься как это вкусно! А, вяленый и сушёный это вообще супер, я вялил не больше 3-4 кг. лещей. А икры у них это точно, очень много!

Старовойтов Геннадий,
Ну не знаю, не знаю, я жареного люблю, это смотря как жарить его. Я например...  >>> 
Со сливками и жаба вкусная будет. Для каждой рыбы есть свой рецепт. Лещ хорошая рыба, зря на него наговаривают. Его не любят из за костей, но это проблема тех кто не из рыбного края. Но все равно надо рецепты подбирать под каждую рыбу свои. Например карася лучше жарить, селедку жарить вообще я не рекомендую, просто не поймете ее вкус, скумбрия соленая лучше даже чем копченная, а вот запеченная на гриле очень жирная. Толстолоб, что угодно только не жарить реберную часть и животик. Можно печень сорвать аж бегом, очень тяжелый жир. Хотя опять же на любителя все.
Кесарчук Вадим,
Со сливками и жаба вкусная будет. Для каждой рыбы есть свой рецепт. Лещ...  >>> 

Совершенно верно Вадим, для каждой рыбы, свой рецепт и готовить нужно уметь. Самую хорошую и вкусную рыбу можно приготовить так, что её и есть нельзя будет!

Кесарчук Вадим,
Волгарь, не забывай про простое человеческое чувство — ЖЛОБСТВО. Пусть лучше...  >>> 

ну не знаю… я сам конечно очень далёк от святости… но ловлю обычно ровно столько сколько могу освоить. 
может я конечно и идеалист в этом вопросе но у нас даже в среде сетевиков жлобство не принято.

Старовойтов Геннадий,
На данный момент, этим промыслом у нас уже лет так это 10 — 15 ни кто не...  >>> 

ну это кому как… мне достаточно пару — тройку раз за осень съездить и охотка как то сбивается. ))) я не фанат этой рыбалки.)))

Кесарчук Вадим,
Я с Волгарем соглашусь, насчет леща, так себе рыба. Я лично его уважать...  >>> 

у нас конечно 5-6 кг и выше количество сильно в последние годы поубавилось но всё равно такие есть. за ними просто охотится потруднее -  "опытные" они шибко.)))) кроме того увеличение численности мелкого просто не даёт развиваться крупному. очень часто при ловле  "на кольцо"  мелкий лещищка просто не даёт подойти к крючкам более крупному. приходится хитрить в этом случае а то будешь только килограммовиков таскать.))))
а лещ на самом деле до 2 кг у нас и за рыбу не считается. 

Старовойтов Геннадий,
Почти метр и шириной больше 40 см.

да да… на печную заслонку смахивает!!))))  и чешуя крупная и золотом отсвечивает… особенно на солнце! аж блестит!

Кесарчук Вадим,
Обалдеть. Я таких ни когда не видел. Представляю какие они сочные. Я леща...  >>> 

крупного леща не нужно жарить а нужно в духовке запекать!!! вот тогда все кости легко выбираются и вкус о-б-алдеть!!!!!!

Кесарчук Вадим,
Обалдеть. Я таких ни когда не видел. Представляю какие они сочные. Я леща...  >>> 

и у нас лещ и вся его порода не ценится ни сушёной не вяленой… а вот сорога(плотва) — вот это самая ценная!!! даже чехонь и рядом не стояла!)))) хотя чехонь у нас больше приезжие хапают.))))

Volgar,
ну не знаю… я сам конечно очень далёк от святости… но ловлю обычно ровно...  >>> 
Так это хорошо. Но не о вас же речь. Жлобства хватает. У нас часто такое процветает.
Volgar,
и у нас лещ и вся его порода не ценится ни сушёной не вяленой… а вот...  >>> 
Давно чехонь не встречал. У нас она не водится, только на рынке раньше продавалась. Очень вкусная и сочная, аж помню по рукам течет. С помидорками — сказка. Под пиво вообще класс.
Volgar,
ну это кому как… мне достаточно пару — тройку раз за осень съездить и охотка...  >>> 

Согласен, как говорится — на вкус и цвет...

Volgar,
у нас конечно 5-6 кг и выше количество сильно в последние годы поубавилось но...  >>> 

Что крупный хитрый, то хитрый и ещё какой!

Volgar,
да да… на печную заслонку смахивает!!))))  и чешуя крупная и золотом...  >>> 

Точно так и есть!

Volgar,
крупного леща не нужно жарить а нужно в духовке запекать!!! вот тогда все...  >>> 

Можно и так, я делал тоже, вкуснее, чем жарить на сковороде и на много вкуснее!

Кесарчук Вадим,
Давно чехонь не встречал. У нас она не водится, только на рынке раньше...  >>> 

Старовойтов Геннадий,
Можно и так, я делал тоже, вкуснее, чем жарить на сковороде и на много вкуснее!
Ну как на много? Запеченного надо соусом смазывать и специями шпиговать, тогда да, будет вкуснее.
Издеваешься? Она, чехонь. Сей час бы парочку таких захомячить.
Кесарчук Вадим,
Ну как на много? Запеченного надо соусом смазывать и специями шпиговать,...  >>> 

Так это и понятно, да он и без специй хорош тоже! На вкус и цвет...

Кесарчук Вадим,
Издеваешься? Она, чехонь. Сей час бы парочку таких захомячить.

Да Вадим она, у нас её не было, а как-то раз на Днепре с внуком рыбачили, клюёт, но не пойму по поклёвке, что клюёт и на поверхности воды какая-то рыба играет, но всё таки удалось подсечь, оказалось что это чехонь, так я три штуки и поймал. Потом пропала, а куда делась неизвестно, может электрики выбили.

Старовойтов Геннадий,
Да Вадим она, у нас её не было, а как-то раз на Днепре с внуком рыбачили,...  >>> 

Она обитает в приморских лиманах и заливах Черного, Азовского, Каспийского и Балтийского морей. Поэтому теоретически должна быть и у нас в низовьях Днестра, и у вас в низовьях Днепра. Но я ее давно не видел даже на рынке. На нее цена у нас 100-120 грн. (200-250 руб.) как для такой рыбы мне кажется это дороговато. Видимо сказывается ее не достаточное количество. С другой стороны такая цена сказывается на уменьшении спроса. Дунайская селедка и кефаль (деликатес) стоит в двое дешевле.

Кесарчук Вадим,
Давно чехонь не встречал. У нас она не водится, только на рынке раньше...  >>> 

костлявая и безвкусная… только что жирная. а вот сорога которая светится да с чисто сорожьим вкусом!!! вещь!!!
я же говорю у нас чехонь только приезжие и уважают.))))

Старовойтов Геннадий,
Что крупный хитрый, то хитрый и ещё какой!

yeswink

Старовойтов Геннадий,
Точно так и есть!

yes

Старовойтов Геннадий,
Можно и так, я делал тоже, вкуснее, чем жарить на сковороде и на много вкуснее!

yes

Кесарчук Вадим,
Ну как на много? Запеченного надо соусом смазывать и специями шпиговать,...  >>> 

кроме перчика и соли и гречневой каши в животе вообще ничего больше не надо!!!!))) под соусом  любая гадость проскочит — так французы утверждают!!! а они знатоки в соусах  ну и в другом...)))))

Кесарчук Вадим,
Издеваешься? Она, чехонь. Сей час бы парочку таких захомячить.

лежал у меня лежал десяток вяленых чехоней в морозилке… так и отдал женщинам на 8 марта на "растерзание".))))  самому как то не хотелось… а вот сорога осенняя вся ушла.))) и дааааааавно....

Кесарчук Вадим,
Она обитает в приморских лиманах и заливах Черного, Азовского, Каспийского и...  >>> 

у нас чехонь где то в среднем 350-400 р.кг стоит. но особо в очередь за ней не выстраиваются. это летом приезжие её под суррогатное пиво сметают всю и по более высоким ценам.))))
 

Кесарчук Вадим,
Она обитает в приморских лиманах и заливах Черного, Азовского, Каспийского и...  >>> 

а вот кефаль никак до нас не дойдёт пока… говорят что она чисто морская якобы но в Азовском море её размножили и вроде и в реки стала продвигаться… даже по пресной воде. так что может и до нас доберётся...)))))
а рыбка вкусная!!! но только привозная....

Volgar,
костлявая и безвкусная… только что жирная. а вот сорога которая светится да с...  >>> 
Не знаю, мне нравится, сочная она очень, у нее жир нежный, не напрягает, а скорее наоборот. Не сало, как у толстолоба. Вы просто ею объелись. Поэтому я и говорю, что ценности в этой рыбе особой нет, как таранька. Поэтому и не приемлема ее высокая цена. разве что так, оскому сбить.
Кесарчук Вадим,
Она обитает в приморских лиманах и заливах Черного, Азовского, Каспийского и...  >>> 

К нам её скорее всего утки, чайки, короче птицы занесли, потому как я от моря очень далеко живу, не могла она с моря к нам зайти, да и ГЭС много на пути, значит только птица занесла её. Да, скорее всего, что её мало, зато и цена соответствующая на неё.

Volgar,
костлявая и безвкусная… только что жирная. а вот сорога которая светится да с...  >>> 

Согласен, зато и не ценится она.

Как говорится, о вкусах не спорят, на вкус и цвет, товарища нет!!!

Volgar,
кроме перчика и соли и гречневой каши в животе вообще ничего больше не...  >>> 
А майонезиком домашним со смесью молотых трав, по поверхности? Для корочки.
Volgar,
лежал у меня лежал десяток вяленых чехоней в морозилке… так и отдал женщинам...  >>> 
Ну ты даешь, Волгарь, женщинам отдал. Надо говорить, что держал десяток для праздника и сам даже не позволил себе съесть, потому что все лучшее женщинам, старикам и детям, сам уже довольствовался сорогой. Они все-равно в названиях ни чего не понимают, но оценят. А так получается, что мне не надо женщинам отдал. Прочитают, будет гембель.
Volgar,
у нас чехонь где то в среднем 350-400 р.кг стоит. но особо в очередь за ней...  >>> 
Нормально, у вас еще дороже. Да пусть лучше в реке плавает, чем за такие деньги даром в магазине ждать приезжих.
Volgar,
а вот кефаль никак до нас не дойдёт пока… говорят что она чисто морская якобы...  >>> 
Она не соленой воде водится, а как раз на стыках пресной и морской, в осоленных пресных водоемах, куда морская вода заходит. Так что боюсь к вам не пойдет.
Старовойтов Геннадий,
Согласен, зато и не ценится она.
Ни чего себе не ценится, таких денег стоит. Ее скорее люди покупают, так как она не частый гость нашего рациона, но название у нее с советских времен в чести.
Кесарчук Вадим,
Не знаю, мне нравится, сочная она очень, у нее жир нежный, не напрягает, а...  >>> 

мы её особо и не едим и соответственно и не ловим. хотя весной на "резинку" она просто дуром идёт.
не моя рыба.)))))

Кесарчук Вадим,
А майонезиком домашним со смесью молотых трав, по поверхности? Для корочки.

неее… майонезик любой не пойдёт. вот маслом сливочным с травами — это другой разговор.)))))

Кесарчук Вадим,
Ну ты даешь, Волгарь, женщинам отдал. Надо говорить, что держал десяток для...  >>> 

неее...)) это на работе женщины решили на 8 марта попраздновать вот я и вспомнил что у меня чехонь завалялась.))))))  они ко мне и пристали — знают что рыбачу и всегда есть немного всяких деликатесов в наличии.)))))
всё равно без дела лежала.)))))

Кесарчук Вадим,
Нормально, у вас еще дороже. Да пусть лучше в реке плавает, чем за такие...  >>> 

вот поэтому она у нас там и плавает.))))))
её по многу у нас давно не ловят — спецы перевелись — её же тоже нужно уметь ловить.))))) есть кое какие хитрости.

Кесарчук Вадим,
Она не соленой воде водится, а как раз на стыках пресной и морской, в...  >>> 

кто её знает… крабы же дошли как то и морские ракушки… так что чего только на свете не бывает.))))) вон и пираний нет нет да вылавливают.....))))

Кесарчук Вадим,
Ни чего себе не ценится, таких денег стоит. Ее скорее люди покупают, так как...  >>> 

Ну не знаю, кому как, деньги не главное, может стоить и ещё больше, а вкусовые качества не ахти будут.

Volgar,
кто её знает… крабы же дошли как то и морские ракушки… так что чего только на...  >>> 

Могут птицы заносить ещё, это более вероятней.

Старовойтов Геннадий,
Могут птицы заносить ещё, это более вероятней.

Я никогда этого не понимал про птиц… типа икринки могут переносить, виды рыб могут таким макаром распространять.Высохнут эти икринки, заветрятся и еще Бог знает, что с ними может случится.Если, конечно, не между водоемами с расстоянием прыжка человеческого.

Олег Охотников,
Я никогда этого не понимал про птиц… типа икринки могут переносить, виды рыб...  >>> 

А, зря Олег, именно так и заселяются водоёмы другими сорными видами рыб, это же давно известно!

Volgar,
мы её особо и не едим и соответственно и не ловим. хотя весной на...  >>> 

На эту тему анекдот из далеких 90-х:

Пишут Вологодские мужики письмо американскому президенту:

— Господин президент, из вчерашнего выпуска программы «Время» нам стало известно, что у вас там, в США, негры недоедают. В связи с чем, мы требуем!!! Все что они не доедают присылать нам в Вологду.

Поэтому если у вас там чехонь не едят, присылайте ее нам с Геной.

Volgar,
неее… майонезик любой не пойдёт. вот маслом сливочным с травами — это другой...  >>> 
Ну домашний майонез — это вам не любой, а самый что ни на есть натуральный, сам сделал, сам знаешь из чего. Насчет масла сливочного, я только за, только оно должно быть настоящим коровьим, а где же его сей час найдешь. Самому не сделаешь по причине отсутствия присутствия коровы, а на рынке уже даже самые не грамотные бабушки давно научились пользоваться всякими там эмульгаторами.
Volgar,
кто её знает… крабы же дошли как то и морские ракушки… так что чего только на...  >>> 
Да у нас конечно удивляться уже ни чему нельзя. Говорят, что лет 200 назад на Волге и на крокодилов охотились, так что может и чехонь доберется.
Олег Охотников,
Я никогда этого не понимал про птиц… типа икринки могут переносить, виды рыб...  >>> 
На счет переноса икры на птичьих лапах я тоже читал версию. Хотя меня она тоже смутила. Хотя у сорной рыбы, как и у сорняков выживаемость 1000%. Но расстояния действительно поражают. Например, я где-то читал, что ротан это рыба чуть ли не из Сибири, а появилась она в окрестностях Петербурга путем переноса на лапах перелетных птиц. Потом выяснилось, что барин какой-то увидел ее в Сибири и решил в своем пруду развести, поэтому вез ее месяц в бочке на телеге.
Кесарчук Вадим,
На эту тему анекдот из далеких 90-х: Пишут Вологодские мужики письмо...  >>> 

yeslaugh

Кесарчук Вадим,
Ну домашний майонез — это вам не любой, а самый что ни на есть натуральный,...  >>> 

Тоже верно!

Кесарчук Вадим,
На счет переноса икры на птичьих лапах я тоже читал версию. Хотя меня она...  >>> 

Это всё подтверждено, про перенос икры птицами, как вы думаете, от куда в глухих лесных озёрах, рыба появляется? Ведь её туда ни кто, ни когда не запускал! Я знаю одно такое озеро, даже не одно, вернее оно когда -то было для нужд пожаротушения, его выкопали экскаватором, оно заполнилось талой водой и ключевой водой, рыбу туда ни кто не запускал вообще, а она там появилась спустя некоторое время и карась, плотва, щука, окунь.

Старовойтов Геннадий,
Это всё подтверждено, про перенос икры птицами, как вы думаете, от куда в...  >>> 
Кстати да. Есть такие даже лужи нафиг ни кому не нужные. И уж точно не природного происхождения. Карьеры всякие например. Стоит такой ни водоем, ни лужа, ни что вообще, год, два, а потом бац, а там рыба появилась. Ну вот как? Вытащи икринку из воды и она через пол часа высохнет. Я понимаю, кедры по тайге растут. Белочка или бурундучок съели, покакали, и на тебе — зернышко упало, вместе с удобрением и проросло — кедр. А икринка? Съели — переварилась. Прилипла — засохла. Парадокс.
Кесарчук Вадим,
Кстати да. Есть такие даже лужи нафиг ни кому не нужные. И уж точно не...  >>> 

Что засохла это не беда, как карась, заморозь его вообще, потом в воду положи, он от таит и вновь живой, так и икра, в природе всё возможно.

Кесарчук Вадим,
На счет переноса икры на птичьих лапах я тоже читал версию. Хотя меня она...  >>> 

Про лапы птиц по моему чисто теоретические рассуждения к жизни мало имеющие отношение.Про бочку из жизни.

Старовойтов Геннадий,
А, зря Олег, именно так и заселяются водоёмы другими сорными видами рыб, это...  >>> 

Длительное время икра на лапах, на перьях, как на ветках висит овеваемая и одуваемая всеми ветрами  и ей ничего не будет? Ну на близких расстояниях я еще поверю.

Олег Охотников,
Длительное время икра на лапах, на перьях, как на ветках висит овеваемая и...  >>> 

Ну, а как ещё может рыба появиться в заброшенных водоёмах, где её отродясь не было? Ну, вот как, другого способа не вижу, это единственный.

Старовойтов Геннадий,
Ну, а как ещё может рыба появиться в заброшенных водоёмах, где её отродясь не...  >>> 

Когда нибудь человечество ответит и  на этот вопрос ))

Во всяком случае, это ни где не доказано, но, и знать об этом, ни кто не знает точно, как рыба появляется в пустых водоёмах! 

Как рыбы попадают в изолированные водоёмы, куда невозможно просто приплыть? На протяжении веков исследователи предполагали, что рыба в виде икринок переносится водоплавающими птицами. Однако систематический обзор литературы, который провели исследователи университета Базеля, показал, что никаких доказательств у этой популярной версии на сегодняшний день нет. Большинство глобальных пресноводных экосистем — небольшие озёра (площадью менее 100 м2). Многие из этих озёр находятся в отдалённых, часто гористых местах, у них нет притока и оттока. Однако в большинстве этих озёр живёт рыба.Так как рыбы попадают в озёра и пруды, не соединённые с другими водоёмами? Вопрос задавали уже учёные-естествоиспытатели XIX века — Чарльз Дарвин, Альфред Рассел Уоллеси Чарлз Лайель. Тогда все они пришли к одному выводу — за перенос рыбы ответственны водоплавающие птицы. Озвучивалось правдоподобное объяснение: икра некоторых видов рыб — липкая и может выживать в течение некоторого времени вне воды. Икринки могли бы попадать на перья птиц или их лапы; так птицы могут переносить рыбу из водоёма в водоём. Исследование, проведённое учёными-экологами из Университета Базеля (нем. Universität Basel) показало, что нет ни одного исследования, подтверждающего эту точку зрения. Чтобы объективно оценить наличие доказательств, исследовательская группа провела систематический обзор литературы. Результат показал, что нет научного исследования, доказывающего, что водоплавающие птицы переносят икру рыб. Чтобы исключить возможность неудачного поиска из-за несовершенства метода, исследователи использовали тот же подход, чтобы найти доказательства переноса водных беспозвоночных — были найдены многочисленные научные публикации, описания экспериментов и данные полевых исследований. В ходе исследования были рассмотрены сообщения на профильных интернет-форумах и опрошены около 40 экспертов, представляющих научные, государственные и частные учреждения и экологические НПО. Так оценивалась распространённость теории расселения рыб с помощью водоплавающих птиц как внутри, так и вне научного сообщества. Большинство экспертов, принявших участие в опросе, полагают теорию настолько правдоподобной, что эту тайну давным-давно можно считать разгаданной. При этом никто не смог представить какие-либо эмпирические доказательства.

«Отсутствие доказательств не означает, что водоплавающие птицы не несут ответственности за перенос рыбы, — говорит доктор Филип Е. Хирш (Philipp Emanuel Hirsch) из Университета Базеля. — Мы просто пока не знаем, какую роль играют птицы, люди или другие процессы».

Понимание, как в удалённых водоёмах появляется рыба, имеет большое значение для поддержания биоразнообразия. Знание о том, как виды колонизируют новые среды обитания, является основой дела сохранения и восстановления экосистем, а также должно помочь предотвращать распространение инвазивных видов.

Олег Охотников,
Когда нибудь человечество ответит и  на этот вопрос ))

Возможно и так!

Старовойтов Геннадий,
Могут птицы заносить ещё, это более вероятней.

неее… ракушки к нам с моря танкеры завезли уже давно как вроде и медуз (тоже видели в Волге). а вот крабы говорят учёные сами пришли.)))) да в принципе и вполне возможно — от нас что до Каспия что до Волгодона  не так далеко.))))

Кесарчук Вадим,
На эту тему анекдот из далеких 90-х: Пишут Вологодские мужики письмо...  >>> 

приезжай. и наловишь и насолишь! wink

Кесарчук Вадим,
Ну домашний майонез — это вам не любой, а самый что ни на есть натуральный,...  >>> 

нее, Вадим, уже года как 3-4 перешёл практически на натуральное хозяйство. ))))) молоко, сметана, и т.д вплоть до алкоголя и табака  только своё!!! как говорится "наношу непоправимый урон  благосостоянию страны путём непосещения  магазинов".laugh
а куда деваться???? жизня заставила!!! ))))))))
 

Кесарчук Вадим,
Да у нас конечно удивляться уже ни чему нельзя. Говорят, что лет 200 назад на...  >>> 

бессовестно врали по поводу "зверя каркодела".!))))) уже поднимали эту тему и пришли к выводу что они не водились сами а сбегали из частных зоопарков.Олег Охотников самую лучшую и правдоподобную версию выдвинул на мой взгляд.
так что я думаю и кефаль до нас доберётся.)))))

Кесарчук Вадим,
На счет переноса икры на птичьих лапах я тоже читал версию. Хотя меня она...  >>> 

да почему ?? вполне может быть перенос икры птицами. и что выживаемость того же карася по моему даже больше чем 100% — тоже правда. он даже ротана в этом плане обгоняет! ротан у нас конкуренцию не выдерживает с другими а карась — запросто!!!!

Олег Охотников,
Длительное время икра на лапах, на перьях, как на ветках висит овеваемая и...  >>> 

Олег, выживаемость икры карася ооооочень высокая!!! я как то после спада воды резкого ради интереса насобирал икры карасёвой  по камышам, отвёз и бросил её в лесное озеро которое не затоплялось и там только лягухи водились да и тех немного было — вода уж больно была тёмная. осенью там были караси!!! так что карась рулит в этом вопросе.)))))))

Volgar,
Олег, выживаемость икры карася ооооочень высокая!!! я как то после спада воды...  >>> 

Он и так во всех лужах.Я так понял.что речь о ком то другом идет.

 

Старовойтов Геннадий,
Что засохла это не беда, как карась, заморозь его вообще, потом в воду...  >>> 
Специально погуглил эту тему, все предположения предположительные. Есть информация про каких-то рачков, которые прилипают к лапам и перьям, потом сам рачок засыхает, а икра в нем еще сохраняется и когда он попадает в воду, то икринки проклевываются. Но это касается рачков и других примитивных. Насчет рыбы, пишут «возможно». Так как не находят других объяснений. Единственное. что говорит в пользу подобного утверждения, это то что есть некоторые виды рыб, которые живут в лесных озерах наполняемых таянением снега, которые полностью высыхают летом и рыбы погибают полностью. А осенью, после дождей рыба опять появляется в вновь заполненных водой водоемах. Но это какие-то примитивные виды рыбы. Может таких и переносят птицы, раз у них такая стойкая икра.
Volgar,
приезжай. и наловишь и насолишь! 
Верю, что когда-нибудь такое может быть.
Volgar,
нее, Вадим, уже года как 3-4 перешёл практически на натуральное хозяйство....  >>> 

Да для государства такие люди вред, потому что они на натуральных продуктах меньше болеют и долго живут, и приходится государству им пенсии платить. Так что Волгарь, держись и не сдавайся и пусть государство разориться на выплате тебе пенсии до лет 120-ти не меньше.

Мне нравится тема одна из интернета на фейсбук прочитал:

«Пьянство убивает. В Испании умер известный винодел Антонио Гарсиа. Он каждый день выпивал по 1,5 литра вина собственного изготовления. И вот наконец вредная привычка доканала его. Антонио Гарсиа скончался в возрасте 107 лет. Божьи жернова мелют медленно, но неотвратимо.»

Volgar,
бессовестно врали по поводу "зверя каркодела".!))))) уже поднимали...  >>> 
Ну если будете себя хорошо вести, мы вам ее сами привезем и запустим. кефаль я имею ввиду. Только у кефали есть одна вредная привычка. Она сама по себе очень жирная, но ее жир не такой как у других рыб, он тугоплавкий и очень быстро твердеет на морозе. Так что как только ударяют первые заморозки, жир кефали твердеет и она, как будто в пенопластовом жилете, всплывает и плавает вертикально, носом вверх. Потом ветер сгоняет ее под одну сторону к берегу и бери сачок, заброды и ходи с подсакой собирай ее сколько можешь унести.
Volgar,
Олег, выживаемость икры карася ооооочень высокая!!! я как то после спада воды...  >>> 
Икру бычка видел раньше, он свою так красиво в банках всяких откладывает. Крупная такая чуть меньше черной на вид, только какая-то желто-зеленая. А вот карасинную на камышах ни когда не встречал. Волгарь, поделись, где и как ее искать, тоже проведу эксперимент.
Volgar,
неее… ракушки к нам с моря танкеры завезли уже давно как вроде и медуз (тоже...  >>> 

Крабы могут, они же без воды могут жить, вот и пришли.

Volgar,
нее, Вадим, уже года как 3-4 перешёл практически на натуральное хозяйство....  >>> 

И правильно!yes

Volgar,
Олег, выживаемость икры карася ооооочень высокая!!! я как то после спада воды...  >>> 

И не только карась!

Кесарчук Вадим,
Специально погуглил эту тему, все предположения предположительные. Есть...  >>> 

Возможно Вадим, точного определения пока нет, может в будущем, что-то и прояснится!

Кесарчук Вадим,
Да для государства такие люди вред, потому что они на натуральных продуктах...  >>> 

yeslaugh

Кесарчук Вадим,
Ну если будете себя хорошо вести, мы вам ее сами привезем и запустим. кефаль...  >>> 

yeswink

Олег Охотников,
Он и так во всех лужах.Я так понял.что речь о ком то другом идет.  

в смысле о другом???? обыкновенный серебристый карась (говорят учёные что это именно он но сумлеваюсь я что то… мы его гибридом зовём   , а ниже по Волге  "душманом" кличут) — выживаемость такая что наверное выше не бывает.))))

Кесарчук Вадим,
Специально погуглил эту тему, все предположения предположительные. Есть...  >>> 

у нас при высыхании таких озёр карась и ротан зарывается где то чуть больше штыка лопаты БСЛ (знаешь наверное что это за инструмент?laugh)  в землю и ждёт лучших времён.)))))  я писал как то на сайте про этот  "способ лова". 
tvoytrofey.ru/.../nakopat-karasya-ili-esche-odin-sposob-ego-dobychi   
вот почитай.)))))))

Volgar,
у нас при высыхании таких озёр карась и ротан зарывается где то чуть больше...  >>> 

Так точно, водится за ним такое! Что живуч, то живуч!yes

Кесарчук Вадим,
Специально погуглил эту тему, все предположения предположительные. Есть...  >>> 

tvoytrofey.ru/rybalka/groups/rybalka_lyubym_sposobom_centralnyy_forum/nakopat-karasya-ili-esche-odin-sposob-ego-dobychi.html
вот так правильнее наверное будет.))))))

Кесарчук Вадим,
Верю, что когда-нибудь такое может быть.

я тоже очень надеюсь что дурдом всё таки закончится .

Кесарчук Вадим,
Ну если будете себя хорошо вести, мы вам ее сами привезем и запустим. кефаль...  >>> 

оооочень интересное явление!!! нам бы пригодилось.)))))))
я как то покупал на рынке пелингаса (говорят что это какой то вид кефали) — ооочень даже вкусная рыба!!! 

Volgar,
в смысле о другом???? обыкновенный серебристый карась (говорят учёные что это...  >>> 

Ну, другие виды рыб, менее распространенные и не такие живучие, но каким-то чудом появляющиеся в тех или иных водоемах Например верхоплавка, уклейка и тд.С карасем то понятно все что и как.

Старовойтов Геннадий,
Это всё подтверждено, про перенос икры птицами, как вы думаете, от куда в...  >>> 

К этому самое непосредственное значение имеет шмель.

Олег Охотников,
К этому самое непосредственное значение имеет шмель.

Аэродинамические расчеты показывают, что при такой большой массе тела  и при таких маленьких крыльях  шмель в принципе летать не может.Поэтому маститые ученые сделали один единственно правильный вывод-шмель летает  исключительно из-за  любви-любви к полетам.Лубовь, Геннадий, сам знаешь-горы двигает.

Олег Охотников,
Аэродинамические расчеты показывают, что при такой большой массе тела  и при...  >>> 

Примерно также обстоит дело и с рыбой, но поскольку она более стеснительная чем шмель, то свои полеты она совершает исключительно в темные, безлунные ночи.Ибо, лубовь не терпит суеты!

Volgar,
у нас при высыхании таких озёр карась и ротан зарывается где то чуть больше...  >>> 

Пишет нет такой страницы. Насчет лопаты, я в курсе, что это за инструмент. Представляю, идет мужик, с лопатой, а его спрашивают, далече ли он собрался. А мужик:

— Да вот в коем-то веке выходной выдался, так решил на рыбалку сходить, карасей себе накопать.

Volgar,
tvoytrofey.ru/rybalka/groups/rybalka_lyubym_sposobom_centralnyy_forum/nakopat...  >>> 
О так открывается. Прикольно, не знал про такое.
Volgar,
оооочень интересное явление!!! нам бы пригодилось.))))))) я как то покупал...  >>> 
У нас шутят, что пеленгас это муж кефали, но это отдельный вид, хотя из семейства кефалевых. Пеленгас очень вкусный, но на кефаль вкус не похож. Я даже тебе не могу описать какая она вкусная. Вкус специфический с характерным привкусом ила, но он его не портит, а скорее наоборот, мясо вязкое, жирок сказочный. Если я смог передать. хоть как-то ее вкус, то рад. Но надо пробовать самому.
Кесарчук Вадим,
Икру бычка видел раньше, он свою так красиво в банках всяких откладывает....  >>> 

весной у нас при резком сбросе воды с нерестилищ на старом рогозе и осоке много зеленоватой мелкой икры остаётся. можно спутать и с лещовой но лещ как правило нерестится раньше карася.карась в основном где то в конце мая у нас бъёт икру. а лещ — в начале. и к концу мая лещишки уже выводятся.

Кесарчук Вадим,
Икру бычка видел раньше, он свою так красиво в банках всяких откладывает....  >>> 

а ещё по количеству  обожравшихся ворон можно такие места найти. вороны икру оооочень уважают.

Старовойтов Геннадий,
Крабы могут, они же без воды могут жить, вот и пришли.

да они тоже с танкерами  река — море пришли .)))

Олег Охотников,
К этому самое непосредственное значение имеет шмель.

surprise

Олег Охотников,
Аэродинамические расчеты показывают, что при такой большой массе тела  и при...  >>> 

yeswink

Олег Охотников,
Примерно также обстоит дело и с рыбой, но поскольку она более стеснительная...  >>> 

yeslaugh

Кесарчук Вадим,
Пишет нет такой страницы. Насчет лопаты, я в курсе, что это за инструмент....  >>> 

У меня открылась и нормально.

Volgar,
а ещё по количеству  обожравшихся ворон можно такие места найти. вороны икру...  >>> 

Икру все уважают, не только вороны, они вообще ни чем не брезгуют!

Volgar,
да они тоже с танкерами  река — море пришли .)))

yes

Олег Охотников,
Ну, другие виды рыб, менее распространенные и не такие живучие, но каким-то...  >>> 

да они наверное тоже как и караси живучие. 

Кесарчук Вадим,
Пишет нет такой страницы. Насчет лопаты, я в курсе, что это за инструмент....  >>> 

да мы тут в принципе так и ходим по карася.))))
есть у нас старый карьер и там карася полно и всякого и ротана немеряно. и вот года 4-5 назад он за лето высох прямо СОВСЕМ. т.е наглухо.))) а я туда на охоту приехал по осени… какая уж там охота когда в кроссовках спокойно по сухому его переходишь???)))) а рогоз и камыш зелёные… т.е влага есть в земле... 
вот тогда я с охоты вместо уток карася почти мешок привёз. на вопрос — где взял? отвечал что они нынче летать научились и вот стайка и налетела....))))

Кесарчук Вадим,
У нас шутят, что пеленгас это муж кефали, но это отдельный вид, хотя из...  >>> 

вот его то мы и ждём к себе с Азова через Волгодон. Говорят его в Азове немерено и вроде и в Дону появился...

Кесарчук Вадим,
Да для государства такие люди вред, потому что они на натуральных продуктах...  >>> 

Классно сказанно насчёт винодела!!!!!!!)))))))))
ну что ж пусть государство со мной и мучается...)))))))

Volgar,
да мы тут в принципе так и ходим по карася.)))) есть у нас старый карьер и...  >>> 

Прикольно ты по охотился на карасей с ружьём!yeslaugh

Volgar,
Классно сказанно насчёт винодела!!!!!!!))))))))) ну что ж пусть государство...  >>> 

yeslaugh

Volgar,
да они наверное тоже как и караси живучие. 

Изготовлены на совесть, с многократным запасом прочности.
 

Volgar,
а ещё по количеству  обожравшихся ворон можно такие места найти. вороны икру...  >>> 
Понял спасибо.
Volgar,
вот его то мы и ждём к себе с Азова через Волгодон. Говорят его в Азове...  >>> 
Хорошая рыба, но ей соленая вода нужна.
Кесарчук Вадим,
Понял спасибо.

По количеству ворон, можно что угодно найти и где угодно!

Старовойтов Геннадий,
Прикольно ты по охотился на карасей с ружьём!

ну а что  пустым возвращаться что ли????)))))))

Кесарчук Вадим,
Хорошая рыба, но ей соленая вода нужна.

да вроде и не особо то и нужна как показывает практика. говорят его в Дону уже встречали, в низовьях. так что… я думаю "жить захочет — ещё не так раскорячится" как говорилось в одном известном мужском фильме!)))))))

Volgar,
да вроде и не особо то и нужна как показывает практика. говорят его в Дону...  >>> 
Кефалевые заходят в пресно-соленные лиманы на нерест, может и он тоже, я не интересовался. но у нас его из моря таскают. Сама же кефаль, у нас из моря в соленный лиман заходит на нерест, через канал в косе. Потом рыбаки канал перекрывают и дают ей вырасти. Рядом пресный лиман есть, но она туда не ходит. А вот дунайская селедка, та из моря идет в Днестр откладывает икру и возвращается. Поэтому местные знают, что селедкой надо обзаводиться только до майских праздников, пока она жирная и чистая, после майских в пресной воде она вся в глистах.
Volgar,
ну а что  пустым возвращаться что ли????)))))))

Вот именно, главное процесс!!!yeswink

Кесарчук Вадим,
Кефалевые заходят в пресно-соленные лиманы на нерест, может и он тоже, я не...  >>> 

сельдь у нас в последние лет 10-15 стала осёдлой и обратно в море не уходит. видимо ей и тут неплохо — гоняет малька похлеще окуня!!! окунь в полном смысле нервно курит в сторонке.))))  так как в котёл сельди почему то не лезет а тусуется по окраинам котла.
впрочем как и килька — та тоже перестала в море уходить. наш судак полностью на киличную диету перешёл, даже от баклешки (верхоплавки) нос воротит в последние годы.))))
вот только штрафы за вылов сельди у нас драконовские!!! не хуже чем за осетровых!!! а как определить кто малька гоняет — сельдь или окунь????? только  рыбоохрана это может определить!)))))))))) 

Volgar,
сельдь у нас в последние лет 10-15 стала осёдлой и обратно в море не уходит....  >>> 
Ну если сельдь у вас оселилась, то тогда и кефаль можно попробовать. Но странно, сельдь только нерестится в пресной воде или полу соленой воде. Дело в том, что у нас после того как сельдь в пресной воде проводит несколько недель, то она вся в глистах и избавляется она от глистов только в морской соленной воде.
Кесарчук Вадим,
Ну если сельдь у вас оселилась, то тогда и кефаль можно попробовать. Но...  >>> 

ну не знаю… видимо и сельдь научилась под реалии жизни подстраиваться — рыбоподъёмники то практически не работают на ГЭСах.. 
у нас она не котируется. это часто не  "волжский залом" а черноморский или каспийский пузанок. сельдь она хороша только пока икрой набитая а в остальное время — бросовая рыба. ни на что негодная.

Volgar,
ну не знаю… видимо и сельдь научилась под реалии жизни подстраиваться —...  >>> 
Ну не скажи. Дунайская селедочка очень даже ни чего, вкусная. У нас ее с удовольствием все любят. Она сезонная, поэтому я например ее беру килограмм 20-ть, в период самого цинуса, и закладываю порциями в глубокую сухую заморозку.
Кесарчук Вадим,
Ну не скажи. Дунайская селедочка очень даже ни чего, вкусная. У нас ее с...  >>> 

нууу… возможно в селёдке я многого не понимаю...))))))  

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Идет загрузка...