Форум «Охотники на все виды дичи и зверя. Центральный форум»

Участники форума получают самую свежую и интересную информацию о событиях в мире охоты со всех уголков планеты, и, конечно же, охотничьи новости своего края. Вы сможете узнать об охотхозяйствах... Подробнее
Участники форума получают самую свежую и интересную информацию о событиях в мире охоты со всех уголков планеты, и, конечно же, охотничьи новости своего края. Вы сможете узнать об охотхозяйствах мира и об условиях охоты в них. Сможете завязать новые знакомства, организовать компанию для охоты, получить ответы на самые разные вопросы. Владельцы собак смогут здесь найти натасчика и получить советы по дрессировке и уходу за своими питомцами. Кроме того, вы получите возможностью почитать охотничьи байки и отчеты об охотах, а также опубликовать свои интересные истории, фото и видео материалы. В специальном разделе можно продать или купить снаряжение, технику, оружие. Скрыть
Перейти к ленте форума   или  

Самые вредные птицы для дичи



Мы часто слышим от охотников про стрельбу ради забавы ворон, галок и сорок. Не любят также охотники ястребов и болотных луней. Охотники обычно рассказывают об этих птицах с нескрываемым презрением. Но чем же так успели насолить эти птицы охотникам? Ведь мы, городские жители, ворон, галок и сорок видим очень часто. Почему же нам они не успели еще намозолить глаза? А луней и ястребов мы не видим практически вообще: было бы очень интересно увидеть. Чем же так достали они охотников?

Оказывается, все эти птицы наносят очень существенный вред водоплавающей, болотной и боровой дичи. Особенно весной и в начале лета – в период выкармливания птенцов. А эта каркающая братия (вороны, сороки, галки) далеко не так безобидна, как мы привыкли о ней думать. Вред от этих всех птиц настолько велик, что если их не истреблять, то на следующий год может стать на порядок меньше утки, лысухи, куликов и прочей дичи. Поговорим же о том, какие враги есть у дичи и какой конкретно от них вред.

Какой вред от всех этих птиц?
Наибольший вред водоплавающей, болотной и боровой дичи наносят именно вороны. Ввиду их многочисленности. Занимаются они тем, что в конце весны – начале лета начинают таскать птенцов из гнезд мирных птиц: уток, куликов, лысух и многих других птичек. Конец весны и начало лета – это период выкармливания птенцов. Птенцы в это время еще очень слабенькие: не умеют летать, на них почти нет перьев, и корм им часто приносят «родители». Этим вороны и пользуются. Родители полетели за кормом, а ворона тут как тут: хвать утенка и была такова. С утенком в клюве она поудобнее устраивается где-нибудь на ветке, и принимается за трапезу: выклевывает внутренности. Оцените вред, который нанесет, скажем, десяток ворон, проживающих близ озера.

Однако и в начале-середине весны ворона также «не скучает». Птенцов нет, но она вполне удовлетворяет свой аппетит яйцами. Просто ворует их из гнезд и выпивает. Там, где много ворон, вред водоплавающей, болотной да и боровой дичи наносится просто убойный.

Не сильно отстали от ворон в плане вреда (а в кое-где и очень даже их превзошли!) галки. Повадки у них точь-в-точь вороньи. И наглости хватает. Там, где поселится стая из 20-25 галок, птенцам несдобровать. Поэтому стрелять их можно без всяких зазрений совести.

Есть еще один «достойный» конкурент воронам и галкам в плане вредности – это сороки. Эти птицы уже редко встречаются близ больших городов и пригородов. Их места обитания – села. Правда, у сельских жителей сороки пользуются неким снисхождением: вредителей, мол, уничтожают много. Но это совершенно не мешает сорокам воровать по весне яйца и птенцов. В довольно-таки большом количестве. Сороки очень любят селиться целыми стайками близ водоемов. Вот в таких местах и исчезают утки…

Этим трем птицам (воронам, галкам, сорокам) мы, пожалуй, отдадим первенство в плане вреда для дичи. Всем трем совместно. Во-первых, все они из семейства вороньих. А во-вторых, вред от них почти одинаков: где много сорок – там больше вреда от сорок, где много галок – от галок, где много ворон – от ворон. Есть у пернатой дичи, конечно, и куда более опасные и сильные враги. Это хищные птицы и четвероногие зверьки. О них мы поговорим ниже. Но вреда от них меньше, поскольку численность их по сравнению с вороньими очень невелика.

Второе место по вредности – у болотного луня. Эта птица – настоящая чума болот. Стоит семейству болотных луней поселиться в каком-нибудь болоте, и местным травоядным птичкам достанется от них «по самые помидоры». Он истребляет птиц гораздо больше, чем может съесть. Охотится круглый год (кроме зимы, разве что). В когти ему идут все: утки, лысухи, кулики, дикие голуби и даже перепела и куропатки если окажутся поблизости. Болотный лунь (в отличии от других пернатых хищников) давно отказался от всякой «мелочи» в виде насекомых, личинок, грызунов и специализируется исключительно на птице.

Третий по важности вредитель – ястреб-перепелятник. В плане вреда во многом схож с лунем. Только если лунь – чума болот, то ястреб – лесов и прилегающих к ним полей. Большой любитель перепелов, голубей и куропаток, а также соловьев, дятлов, трясогузок и других мелких птиц. Не дурак и уточку слопать. Обладает манией убийства – истребляет птиц гораздо больше, нежели требует рацион. Там, где много ястребов, птицам живется очень несладко.

Но если ястребов в округе мало, спешить их отстреливать все же не стоит. Вред от них невелик. А порой есть даже и польза: они помогают сократить численность тех же сорок, ворон и галок.

Ястреб-тетеревятник. Четвертое место. Очень интересная на самом деле птица. Хоть и зовется ястребом, все же внешне на ястреба-перепелятника почти не похож. Тетеревятник — это эдакий гигантский рябой цыпленок с хищным клювом и взглядом. Специализируется на более крупных птичках: тетеревах, глухарях (некрупных), куропатках. К слову, отсутствие упомянутых птиц часто заслуга именно тетеревятников.

Во многих местах эта птица малочисленна, и нужно ее оставить хотя бы в качестве санитара леса. Но если их много, они способны разогнать не один глухариный или тетеревиный ток.

Пятое место – все остальные. Воровством яиц, разорением гнезд и поеданием птенцов грешат на самом деле многие птицы и животные. Например, коршуны, орлы, соколы, когда им не хватает основной пищи (грызунов и насекомых) или когда гнездо утки им просто попадается под руку. Этим грешат и земные хищники, как то хорьки, куницы и ласки. Но тоже – в виде исключений. Основной корм этих зверьков – те же грызуны и насекомые (и домашние курицы иногда). И отстреливать всех этих животных и птиц ради сохранения дичи не стоит. Пользы от них гораздо больше, чем вреда.

vk.com/feed?w=wall-21301713_225845

Комментарии334

Я живу в большом городе и мой дом стоит напротив леса, так вот ястребов и соколов у нас очень много, они не редко садятся на мой балкон и выслеживают голубей, если их охота венчается удачей, то не редко стая ворон отбирает их добычу. Я вам скажу, что это очень интересное зрелище. Так же в нашем лесу, правда это не лес, а дендропарк где собраны практиччески все деревья России средней полосы — это различные сосны, ели, кедры и множество лиственных пород деревьев и кустарников. Так вот в нашем дендропарке есть и белка и заяц и лиса, неоднократно видел как вороны стаей охотятся на белок, они загоняют белку или на макушку сосны, а после сбрасывают ее от туда и при падении белки на землю добивают ее, а иногда загоняют ее на землю и там забивают ее. Тоже скажу вам очень интересное зрелище, поражает то, как слаженно работают вороны не оставляя белке практически ни каких шансов.

Сухов Андрей,
Я живу в большом городе и мой дом стоит напротив леса, так вот ястребов и...  >>> 

И у них, прогресс на месте не стоит!

Старовойтов Геннадий,
И у них, прогресс на месте не стоит!

согласен! вороны вообще очень умные птицы, их смекалке и выдержке, можно только позавидоватьwink

  Я раньше, когда занимался птицей, ну естественно для себя, для семьи, покупал маленьких цыплят, во дворе делал загородку, не накрытую и там они днем бегали. Но однажды я увидал, как ворона уперла одного цыпленка, натянул сверху сетку, вороны прилетали, но через сетку ничего не могли сделать. А в плавне, маленьких утят, зазевавшихся в дали от утки, сколько раз наблюдал, как уносили.

Сухов Андрей,
согласен! вороны вообще очень умные птицы, их смекалке и выдержке, можно...  >>> 

Это точно, умные и ещё какие!yeswink

Мокропуло Петр и Надежда,
  Я раньше, когда занимался птицей, ну естественно для себя, для семьи,...  >>> 

Это без проблем, я тоже много раз наблюдал, когда они уносили или отлетев поодаль, начинали трапезничать, уж тут я не сдерживался и приходилось их отстреливать, как врагов охотничьих угодий!

Старовойтов Геннадий,
Это точно, умные и ещё какие!

и причем реально могут отличить палку от ружья!

Сухов Андрей,
и причем реально могут отличить палку от ружья!

Ну если в тебя всё время стрелять, из этой палки, то, я думаю, ты тоже начнёшь отличать, палку от ружья!

Старовойтов Геннадий,
Это без проблем, я тоже много раз наблюдал, когда они уносили или отлетев...  >>> 

  Ну это ты отстреливал, у тебя оружие при тебе было, А мы не могли, утята ведь бывают весной, летом, а в это время охота запрещена, из оружия с нами были только удочки и сеточки. А так, когда на охоте, то ворон, если они пролетали, обязательно за охоту штук пять-шесть подстрелю, это однозначно.

Сухов Андрей,
и причем реально могут отличить палку от ружья!

   Что характерно, это истинная правда, идешь с палкой, будут крутиться над головой, хоть палкой их сбивай. Только появишься в полях с ружьем, будут крутиться над головой, но на такой высоте, как мы говорим на кислороде, только с зенитного орудия можно достать. Вот тебе и вороны, умные птицы.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Ну это ты отстреливал, у тебя оружие при тебе было, А мы не могли, утята...  >>> 

Согласен, мне конечно разрешалось, круглый год с оружием находиться в угодьях, зато я и отстреливал ворон.

Мокропуло Петр и Надежда,
   Что характерно, это истинная правда, идешь с палкой, будут крутиться над...  >>> 

Это точно!!!

Вред от этих птиц очень серьезный, вернее даже не от самих птиц, а как правильно подмечено в статье, от их количества. Очень давно этим вопросом ни кто не занимается. Я имею ввиду регулированием их количества. Посмотрите что на полях делается, сбиваются в стаи и все поля черные от воронья. Там же и серая подъедается. Кто занимается их регуляцией? В основном егеря. Могут ли они отстрелять такое количество ворон, тем более как правильно подметил Андрей, вороны приспосабливаются и прекрасно различают человека с палкой от человека с ружьем. Ловушки на ворон ни кто у нас не обустраивает.  Зерно травленое не разбрасывают. В общем надо их вывести из разряда вредных птиц и зачислить в разряд певчих и охраняемых законом и все будет чики-пики.

К стати в Швеции есть лотерея специальная.  Там охотники разыгрывают золотой значок стоимостью 1000 Евро, и достанется он тому кто подстрелит ворону со специальным кольцом на лапке. Таким образом чем больше ворон настреляешь, тем больше шанс найти заветное кольцо, а значит и получить значок. Азарт- двигатель прогресса. 

Старовойтов Геннадий,
Согласен, мне конечно разрешалось, круглый год с оружием находиться в...  >>> 

   Как-то давно, помню охотобщество специально выдавало разрешение на отстрел ворон, но в основном на отстрел серой вороны, для доказательства, нужно было обрезать лапки, что бы был виден серый пух на них. Эти лапки сдавались вохотобщество и в зависимости от количества лапок, каждый охотник получал то или иное количество патронов бесплатно.

Мокропуло Петр и Надежда,
   Что характерно, это истинная правда, идешь с палкой, будут крутиться над...  >>> 

я даже спорить не буду!!! на даче сам лично убеждался в этом, там у нас ворон хватает, а вот в угодьях ворон очень мало, по крайней мере там где я охочусь за последние 5 лет я подстрелил всего лишь одну ворону. В основном встречаются ворон, сойка и изредка галки, а вот вороны перекочевали в города и деревни, там выжить легче. 

Старовойтов Геннадий,
Ну если в тебя всё время стрелять, из этой палки, то, я думаю, ты тоже...  >>> 

laugh согласен! Да и зверье на много умней стало, я бы еще добавил и более шугливой. Это я думаю все из — за горе охотников, которым без разницы во что стрелять, для них ни чего святого нет, они не уважают ни природу, ни ее обитателей.

Нашел прикольный способ ловли ворон от Седого Грека:

так и называется — ловля на кулек:
кулек из плотной бумаги, верхний диаметр кулька соответсвует диаметру головы птицы (примерно). Края смазываются птичьим клеем. можно мазать любым, типа клейстера — только чтоб не засыхал быстро. я использовал клейкую ленту которой мух ловят — прилипает отлично. Ниже приведу рецепт птичьего клея, но я его нашел в и-нете — сам никогда не готовил. делается кулек, я приклеивал полоску шириной 2-4 см клейкой ленты для мух. таких кульков штук 10-20 (больше не делал). рассыпаешь хлеб или зерна по полянке, потом в кульки понемногу и кульки втыкаешь в снег или землю (только палочкой дырочку надо проковырять в земле, а то они лежат на боку (кульки). И ждешь. там где вороны тусуются — пару штук можно поймать без труда. птица подходит сует хобот в кулек — готово! кулек прилипает и птица ничего не видит. подходишь и забираешь. если сидеть подольше — наловишь их вагон. делаешь перерыв 2-3 дня (иначе вороны быстро раскусят твои уловки, они сцуки хитрые) — и опять расставляешь кульки.

Кесарчук Вадим,
Нашел прикольный способ ловли ворон от Седого Грека: так и называется —...  >>> 

Приложение к способу Седого Грека, рецепт "Птичьего клея":

Ягодоподобные плоды омелы, растения-полупаразита, в изобилии встречающегося у нас, в особенности на юге России, преимущественно на дубах, кладут в горшок и наливают воду так, чтобы были покрыты плоды. Затем их варят на медленном огне, постоянно помешивая палочкой, пока все содержимое горшка не превратится в белую кашицу. Тогда массу процеживают в возможно горячем состоянии через сито или грубый холст, чтобы отделить ягоды и кожицу от слизи. В процеженную слизь, когда она остынет, вливают немного масла, какое есть под рукой (приблизительно 1 ст. ложку на 410 г), и размешивают деревянной палочкой, пока масло не распределится равномерно. Приготовленный таким образом птичий клей сохраняется в закрытой посуде целые годы, не теряя свойств.

Вот самый простой и продуктивный метод, построить ловушку в местах скопления ворон, фермы, зоопарки особенно свалки. 

Каркас и сетку надо сделать металлическими. Можно, конечно, каркас сделать из деревянных стоек и натянуть любую сетку, даже старые рыбацкие сети.

В ловушке сидят две подсадные вороны с подрезанными крыльями. Ежедневно им надо подсыпать пищевые отходы и ставить воду. Каждый день в эту ловушку попадает по 3-4 вороны. В среднем за месяц до сотни и более, в зависимости от места расположения ловушки, мне кажется это можно и в огороде ставить на даче.

Сухов Андрей,
я даже спорить не буду!!! на даче сам лично убеждался в этом, там у нас ворон...  >>> 

  Воронье сейчас облюбовала свалки, которые растут на территории страны как грибы, вот на свалках их сотни тысяч. Так же у нас они облюбовали лесополосы, все лесополосы в их огромных гнездах, а гнезда на самых верхушках, что бы их ни кто не тревожил. Ну и естественно поселения тоже забиты вороньем. А вот серой вороны все таки стало меньше.

Согласно охотничьей статистике, в Швеции ежегодно отстреливается от 120 до 150 тысяч ворон. Для увеличения количества отстреливаемых птиц, начиная с восьмидесятых годов, в Швеции проводится ряд мероприятий, в основе которых лежит заинтересованность стрелка в получении довольно существенного вознаграждения за уничтоженных ворон и компенсации материальных затрат на патроны, экипировку, питание и проезд охотника к местам охоты. Один из способов заинтересовать охотника в отстреле ворон — это проведение своеобразной лотереи. В каждой из областей страны отлавливается и окольцовывается специальными государственными службами по 16 ворон; всего по стране 385 ворон. Птицы выпускаются в природу. Через некоторое время о выпуске и условиях лотереи извещают охотников через средства массовой информации. Добывший такую птицу стрелок должен выслать кольцо вместе с письмом, в котором сообщается когда, как, в какое время и при каких обстоятельствах, из какого вида оружия и на каком расстоянии была добыта птица, а также указать свой домашний адрес. Письмо с кольцом высылается в центральный Союз охотников, находящийся в Стокгольме. Добывший окольцованную птицу охотник награждается золотым номерным значком с изображением летящей вороны, и его фамилия указывается в охотничьей периодике. Стоимость значка составляет 1100 шведских крон. Наряду с такой лотереей проводятся многочисленные конкурсы и соревнования, участники которых, предъявив лапки не менее двухсот добытых ворон, получают согласно установленной наградной шкалы ценные призы и денежное вознаграждение. Так, к примеру, один из ценных призов — набор из десяти пачек самых дорогих дробовых патронов, выпускающихся известными мировыми производителями.

Источник: 

www.hunt-fish.com.ua/article.htm?ident=406b2b0bf3be554

 

Мокропуло Петр и Надежда,
  Воронье сейчас облюбовала свалки, которые растут на территории страны как...  >>> 

у нас черные вороны держатся в основном вблизи полей, те которые возделываются конечно, а вот серы больше предпочитают жить в населенных пунктах.

Кесарчук Вадим,
Согласно охотничьей статистике, в Швеции ежегодно отстреливается от 120 до...  >>> 

нашим депам до этого далеко! они скорее эти деньги к себе в карман положат, чем охотникам раздадут!

Сухов Андрей,
у нас черные вороны держатся в основном вблизи полей, те которые...  >>> 

 

     Серые и черные вороны прекрасно приживаются в любых охотничьих угодьях. Есть деревья — вороны строят гнезда высоко на сучьях, нет деревьев — вьют гнезда в кустарниках и даже в тростнике, на его заломах, возвышающихся над водой. Птенцы выводятся почти без потерь. Вороны коллективно защищают свои гнезда от хищников.

     Беда в том, что количество этих птиц стало резко возрастать. И, как ни странно, этому  помогает человек. Известно, что охотколлективы заботливо благоустраивают закрепленные за ними охотничьи угодья — высевают кормовые растения для водоплавающих, устраивают искусственные гнезда. В то же время ограничены сроки, и даже время охоты. Эти меры увеличивают численность водоплавающих, но одновременно и в большей пропорции возрастает численность местных ворон, так как весной утиные яйца — основа их питания. Получается, что в конечном итоге благородные усилия человека приводят к увеличению количества ворон.

     Для борьбы с этим хищником необходимо создать постоянные бригады, которые отстреливали бы ворон в течение всего года. Руководить такой бригадой должен представитель госохотинспекции или старший группы от охотколлектива. Бояться выезда таких бригад не надо. В присутствии ответственного лица злоупотреблений не будет.

     Некоторые охотники, прибывающие на охотбазы, не знают, что можно и нужно отстреливать ворон, а егерь в организационной суматохе забывает предупредить об этом, проинструктировать. В помещениях баз желательно иметь плакаты об ущербе, наносимом врановыми, и обращение к охотникам принять участие в отстреле этих птиц.

     Отстрел — пока самый действенный способ борьбы с воронами, хотя есть и другие методы — разорение гнезд или прокол иглой вороньих яиц (в этом случае вороны всю весну сидят на яйцах, птенцов из которых, разумеется, не будет). Однако добраться до  гнезд ворон в кустарниках и тростниках еще можно, а вот залезть в гнезда на высоких деревьях может не каждый, пожалуй, только спортсмен-верхолаз.

     Возрастающее количество ворон в охотничьих угодьях и заказниках приняло нежелательные размеры. Редкие, прекрасные уголки природы превратились в каркающее воронье царство. Даже при полном  уничтожении воронами места гнездования птиц (бывает и такое) численность ворон может не уменьшиться. Эта птица  всеядная. Вороны свободно расправляются с зайчонком, разоряют гнезда боровой дичи и певчих птиц, заклевывают птенцов. Они приносят урон и сельскому хозяйству, расклевывая фрукты, поедая ягоды.

     Борьбу с воронами надо усилить, учитывая при этом рекомендации ученых, специалистов,

В. Быков, действительный член Географического общества СССР.

г. Ленинград

"Охота и охотничье хозяйство", №12, 1984

Мокропуло Петр и Надежда,
   Как-то давно, помню охотобщество специально выдавало разрешение на отстрел...  >>> 

Совершенно верно и ещё за них, кроме патронов, отработку ставили!

Сухов Андрей,
я даже спорить не буду!!! на даче сам лично убеждался в этом, там у нас ворон...  >>> 

Правильно ты Андрюха пишешь, в лесах им сейчас особо то и не чего есть, а в городе им жрачки, хватает.

Сухов Андрей,
 согласен! Да и зверье на много умней стало, я бы еще добавил и более...  >>> 

Всё правильно, но, и не только из-за таких, горе — охотников, зверь тоже, с годами ума набирается, поэтому и умнее становится.

Кесарчук Вадим,
Нашел прикольный способ ловли ворон от Седого Грека: так и называется —...  >>> 

Всё верно Вадим, я раньше, ещё по молодости, так куропаток ловил зимой, вернее почти так. Берёшь с собой термос, можно два или три и пустую 0,5 литра бутылку, на месте уже, на полях в основном, где держится куропатка, наливаешь в бутылку кипяток и бутылкой делаешь лунки в снегу, на сколько хватит горячей воды, лунка замерзает и получается типа углубления в снегу, на дно, этой лунки, насыпаешь клюквы или калины, рябины и всё. Куропатка видит в лунке приманку и туда ныряет за ней, а обратно, уже ни как и просто ходишь и собираешь их.

Сухов Андрей,
нашим депам до этого далеко! они скорее эти деньги к себе в карман положат,...  >>> 

Это точно, но ведь депутаты тут  и не нужны. Достаточно инициативы просто не равнодушных с которой можно выйти на соответствующую организацию.

Кесарчук Вадим,
Приложение к способу Седого Грека, рецепт "Птичьего клея":...  >>> 

yes

Кесарчук Вадим,
Вот самый простой и продуктивный метод, построить ловушку в местах скопления...  >>> 

yesyesyes

Кесарчук Вадим,
Согласно охотничьей статистике, в Швеции ежегодно отстреливается от 120 до...  >>> 

Так то Швеция, а мы не в Швеции. Но они молодцы, что так придумали!!!

Старовойтов Геннадий,
Всё верно Вадим, я раньше, ещё по молодости, так куропаток ловил зимой,...  >>> 

Слышал о таком способе, но думал, что это вымысел. Для такого способа надо, куропатки, чтобы на каждом углу ходили. А так будите неделю ждать пока те две куропатки ваши лунки найдут. Если оставить и переодически проверять, то тоже бесполезно, потому что если и попадется туда птичка, то лисица ее в миг утянет и знать не будешь попалась или нет, ну разве что по лисьим следам и куропаткиным перьям.

Старовойтов Геннадий,
Так то Швеция, а мы не в Швеции. Но они молодцы, что так придумали!!!

Конечно молодцы, а мы что лыком шиты? Что своего чего-то такого нельзя придумать.

Мокропуло Петр и Надежда,
       Серые и черные вороны прекрасно приживаются в любых охотничьих...  >>> 

Всё верно, а ведь раньше и плакаты висели и всё время предупреждали, при выдаче путёвок, чтобы при случае, отстреливали ворон и егеря, должны всё время этим заниматься, при нахождении в угодьях, но только мало кто их них, этим занимается.

Кесарчук Вадим,
Слышал о таком способе, но думал, что это вымысел. Для такого способа надо,...  >>> 

Вадим, это я так раньше ловил, ещё в конце 60, начале 70 годах, тогда их у нас, было очень много, я за день, до 5 — 8 штук так ловил.

Кесарчук Вадим,
Конечно молодцы, а мы что лыком шиты? Что своего чего-то такого нельзя...  >>> 

Можно, но не хотят наши умы, думать!

Старовойтов Геннадий,
Всё верно, а ведь раньше и плакаты висели и всё время предупреждали, при...  >>> 

  Да, Гена, раньше действительно такие плакаты висели над дверью каждого охотничьего общества, во всяком случае у нас в Краснодарском крае при входе в любое правление охотников висели такие плакаты и отстрел серой вороны все время приветствовался и ты правильно говоришь по мимо патронов отмечали трудоучастие.

Старовойтов Геннадий,
Можно, но не хотят наши умы, думать!

Думают наши умы прекрасно, работать не хотят, задницу поднять сложно от дивана, а кому-то от кресла должностного.

Старовойтов Геннадий,
Всё верно, а ведь раньше и плакаты висели и всё время предупреждали, при...  >>> 

Конечно патроны то дорогие, а ни кто их стоимость не компенсирует, а зарплаты у егеря, вы сами знаете какие. Вот и не работает эта теория. Единственный способ, это или ловушки, или узаконить для этих целей пневматику, она дешевле и для ворон и сорок самое оно. Опять мотиватор нужен, деньгами сегодня не заманишь, разве что большими, а где их взять, а вот розыграшем призов, это стимул. Даже те кто не нуждаются чисто из спортивного интереса будут этим заниматься.

Старовойтов Геннадий,
Вадим, это я так раньше ловил, ещё в конце 60, начале 70 годах, тогда их у...  >>> 

А ну тогда понятно, тогда куропаток много было.  Сей час это вряд ли сработает. Проще сетку набросить, хотя это браконьерство.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Да, Гена, раньше действительно такие плакаты висели над дверью каждого...  >>> 

Так я же, помню Пётр, очень хорошо всё это и сам, даже отработку ставил, за сданные лапки и патроны давал желающим охотникам. Всё это было, а сейчас, это ни кому не нужно.

Кесарчук Вадим,
Думают наши умы прекрасно, работать не хотят, задницу поднять сложно от...  >>> 

Вот именно!yes

Кесарчук Вадим,
Конечно патроны то дорогие, а ни кто их стоимость не компенсирует, а зарплаты...  >>> 

Согласен, но пневматику не желательно внедрять, опасное это дело Вадим. Лучше уж, самоловы такие как ты выложил, использовать, да можно придумать для этого дела ещё что-нибудь, кулибиных хватает у нас, только клич дай!

Кесарчук Вадим,
А ну тогда понятно, тогда куропаток много было.  Сей час это вряд ли...  >>> 

Конечно, у нас на сегодняшний день в районе, нет ни одной куропатки! Вот такие вот дела.

Старовойтов Геннадий,
Так я же, помню Пётр, очень хорошо всё это и сам, даже отработку ставил, за...  >>> 

  Давно забытое прошлое, ушедшее в бытие, я даже не могу вспомнить, кажется это было в конце семидесятых, в восьмидесятых годах прошлого столетия. Хорошие были времена а охоты какие были, а были они потому, что дичи разной было в изобилии, кормовая база для уток и гусей была богатейшая.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Давно забытое прошлое, ушедшее в бытие, я даже не могу вспомнить, кажется...  >>> 

Ой не травите душу, времена были просто супер класс, не чета сегодняшним, да и охотники были другие.

Кесарчук Вадим,
Согласно охотничьей статистике, в Швеции ежегодно отстреливается от 120 до...  >>> 

Очень ценное и увлекательное для охотников мероприятие по уничтожению серых летающих "разбойников".  надо бы, чтобы и в Росси придумали подобное. 

Кесарчук Вадим,
Это точно, но ведь депутаты тут  и не нужны. Достаточно инициативы просто не...  >>> 

давайте рассудим логически, такую премию может выдвинуть только ДЕПАРТАМЕНТ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ И ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, а все их премии напрямую зависят от решения госдумы. Возьмем наглядный пример, сейчас у департамента есть две премии

1) Премия Правительства Москвы в области охран окружающей среды

2) Премия Правительства Москвы за лучшее решение комплексного благоустройства природных и озелененных территориях г. Москвы.

Спонсором этих премий, выступило Правительство Москвы, а чтобы запоручится поддержкой Государства необходимо вынести на согласование в ГосДуму. Нужно в начале предоставить проект конкурсной премии в думу на рассмотрение, сколько они будут его рассматривать, одному богу известно, только после того как они его рассмотрят, они вынесут решение жить проекту или нет, если да, то будет проведено голосование.

Так что в нашей ситуации спонсором может выступить только Департамен природопользования и охраны окружающей среды, а так как конкурсная премия будет проводится на всей территории государства, то значит должна получить господдержку, а это значит вынести на согласование в госдуму, так что как не крути, без депов не обойтись!

Вот такой вот замкнутый круг, деповскую кормушку не обойдешь!

Мокропуло Петр и Надежда,
       Серые и черные вороны прекрасно приживаются в любых охотничьих...  >>> 

Егеря, как правило люди, которые были рождены и выросли в СССР, в то время при поступлении в охот общество нужно было посещать лекции проходившие в охот обществе, и на этих лекциях молодым кандидатам в охотники рассказывали о краснокнижных и вредных птицах и животных, а при сдачи экзамена был обязательный вопрос, рассказать о вредных и краснокнижных животных и птицах. Так что в те далекие времена каждый охотник знал, что ворон нужно отстреливать, их лапки отрезать и сдать в общество где тебе поставят трудодни. Так что я думаю, что егеря не забывают рассказать охотникам об обязательном отстреле ворон, а скорее они уверены, что охотник и сам это знает. А все это по тому, что егерь был воспитан в духе СССР, а нынешние молодые охотники нет!   

Старовойтов Геннадий,
Правильно ты Андрюха пишешь, в лесах им сейчас особо то и не чего есть, а в...  >>> 

все мы все прекрасно понимаем! 

Старовойтов Геннадий,
Всё правильно, но, и не только из-за таких, горе — охотников, зверь тоже, с...  >>> 

но все же я считаю, что толчок их развитию дали именно горе охотники. Давайте рассудим, при СССР охотником был примерно каждый 20 житель, а сейчас каждый второй! вот и результат продвижения умственных способностей в животном мире, сейчас охотников, больше чем живности.

Сухов Андрей,
Егеря, как правило люди, которые были рождены и выросли в СССР, в то время...  >>> 

  Все правильно, Андрей, в шестидесятые, семидесятые годы так и было, прежде чем стать охотником, нужно было, кажется один год быть кандидатом в охотники. И действительно с кандидатами проводились различные занятия, где кандидатов знакомили и с хищниками, как пернатыми, так и пушными. И все знали, что ворона является врагом № один для водоплавающих птиц. И вопросов на экзаменах было достаточно, что бы понять получится из данного кандидата настоящий охотник или нет. Но как правило, все кандидаты получали охотничий билет и статус охотника.

Старовойтов Геннадий,
Ой не травите душу, времена были просто супер класс, не чета сегодняшним, да...  >>> 

  Душу, Гена, хоть трави, хоть не трави, а все равно эти времена мы будем постоянно вспоминать, так как не вспоминать их нельзя. Потому что современные охотничьи времена не идут ни в какое сравнение с теми, как их называли застойными временами, прошлого столетия. Единственно что жалко, что не было в те времена современной фото техники.

Владимир Петрович,
Очень ценное и увлекательное для охотников мероприятие по уничтожению серых...  >>> 

  У нас, Петрович, тоже были примерные мероприятия, и ты в них тоже должен был принимать участие. Призов правда таких не было, но все равно выдавались бесплатные патроны, отмечалось трудовое участие, и очень многие охотники, в том числе и я принимали активное участие в отстреле серых хищников. А особо отличившихся даже баловали лицензией на отстрел кабана.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Все правильно, Андрей, в шестидесятые, семидесятые годы так и было, прежде...  >>> 

обязательное обучение кандидатов проводилось в охот обществах аж до 1995 года, по крайней мере так было в нашем обществе, а потом все кануло в небытие.

Владимир Петрович,
Очень ценное и увлекательное для охотников мероприятие по уничтожению серых...  >>> 

yes

Сухов Андрей,
давайте рассудим логически, такую премию может выдвинуть только  ДЕПАРТАМЕНТ...  >>> 

Возможно и так!yes

Сухов Андрей,
Егеря, как правило люди, которые были рождены и выросли в СССР, в то время...  >>> 

Тоже правильно Андрей, но, дело в том, что, сейчас нет такого, как раньше было, то есть, в обществах охотников, висели плакаты на подобную тему и не только, про отстрел ворон, а сейчас их нет. А ведь это напоминание всем охотникам, зашёл в общество и всё равно глазами шаришь, где, что висит и прочитаешь. И егеря конечно должны напоминать охотникам про это и про всё остальное, это хорошо делать при выдаче путёвок. Или ещё проще, в билете написать на первой странице! 

Сухов Андрей,
все мы все прекрасно понимаем! 

Только, толку то, от этого, нет ни какого!

Сухов Андрей,
но все же я считаю, что толчок их развитию дали именно горе охотники. Давайте...  >>> 

Несомненно больше и на много, а всё из-за чего, из-за гонки за деньгами, принимают всех и всяк, без разницы, лишь бы деньги платили. Поэтому и развелось сейчас, таких вот "горе — охотников", очень много и это очень плохо. Они абсолютно ни чего не делают, для хозяйств и общества в целом, кроме уплаты взносов.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Все правильно, Андрей, в шестидесятые, семидесятые годы так и было, прежде...  >>> 

yes

Мокропуло Петр и Надежда,
  Душу, Гена, хоть трави, хоть не трави, а все равно эти времена мы будем...  >>> 

Вот это точно!!! yes

Мокропуло Петр и Надежда,
  У нас, Петрович, тоже были примерные мероприятия, и ты в них тоже должен...  >>> 

yes

Сухов Андрей,
обязательное обучение кандидатов проводилось в охот обществах аж до 1995...  >>> 

И плюс к этому, за тебя должны были поручиться, не менее трёх охотников, со стажем!

Сухов Андрей,
обязательное обучение кандидатов проводилось в охот обществах аж до 1995...  >>> 

  Ну до какого года, Андрей, не знаю, но в шестидесятые, восьмидесятые знаю точно, потому что где-то в в начале восьмидесятых сам в составе экзаменационной комиссии принимал экзамены у кандидатов в охотники. Все это проходило в торжественной обстановке, ну как на всех экзаменах полагается.

Старовойтов Геннадий,
Возможно и так!

это свод нынешних правил и уставов придуманных самими депами, то ли хотят показать свою значимость, то ли власть. 

Старовойтов Геннадий,
И плюс к этому, за тебя должны были поручиться, не менее трёх охотников, со...  >>> 

  Рекомендацию от трех опытных охотников, что бы стаж был кажется не менее пяти лет, точно не помню, нужно было предоставить при поступлении в кандидаты в охотники, кажется так было, во всяком случае со мной. А потом при истечении кандидатского срока, эти товарищи должны были подтвердить свои рекомендации.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Ну до какого года, Андрей, не знаю, но в шестидесятые, восьмидесятые знаю...  >>> 

yes

Сухов Андрей,
это свод нынешних правил и уставов придуманных самими депами, то ли хотят...  >>> 

Скорее, дурь свою!

Мокропуло Петр и Надежда,
  Рекомендацию от трех опытных охотников, что бы стаж был кажется не менее...  >>> 

Совершенно точно Пётр, так и было! yes

Старовойтов Геннадий,
Тоже правильно Андрей, но, дело в том, что, сейчас нет такого, как раньше...  >>> 

сейчас, ввели новые правила для тех, кто в первый раз получает разрешение на получение охотничьего оружия, нужно то ли 2, то ли 3 месяца пройти обучение и получить соответствующий аттестат, насколько я знаю, там изучают свод законов об гражданском и охотничьем оружии, охот минимум и т.д. Может это принесет свои плоды, хотя те кто при деньгах с легкостью могут купить этот аттестат с другим пакетом документов для получение лицензии на оружие. В прошлом году, стоимость такого пакета документов была 35000 руб.

Мокропуло Петр и Надежда,
  У нас, Петрович, тоже были примерные мероприятия, и ты в них тоже должен...  >>> 

Да, конечно, я принимал участие в отстреле вредных пернатых. У меня были разрешения из госохотинспекции на круглогодичный отстрел вредных животных (в том числе и волков) и птиц. За волков давали премии, а за птиц — по одному патрону за каждую лапку и еще  делали в охотбилете отметку за "отработку" в охотничьем мероприятие.

Старовойтов Геннадий,
Только, толку то, от этого, нет ни какого!

согласен! но мы же не можем выйти с ружьем в населенном пункте и начать отстреливать ворон. для этого есть специальные службы, но они эти не особо хотят заниматься.

Сухов Андрей,
сейчас, ввели новые правила для тех, кто в первый раз получает разрешение на...  >>> 

Ну, у кого мешок денег Андрей, он и не будет заворачиваться с учёбой, просто купит, всё, что ему надо. Дело в другом, в том, кто, ему это всё, продаст, вот таких людей и надо гнать ото всюду!

Старовойтов Геннадий,
Несомненно больше и на много, а всё из-за чего, из-за гонки за деньгами,...  >>> 

полностью согласен!

Владимир Петрович,
Да, конечно, я принимал участие в отстреле вредных пернатых. У меня были...  >>> 

Всё правильно Петрович! yes

Старовойтов Геннадий,
И плюс к этому, за тебя должны были поручиться, не менее трёх охотников, со...  >>> 

и об этом мы тоже все помним.

Сухов Андрей,
согласен! но мы же не можем выйти с ружьем в населенном пункте и начать...  >>> 

Конечно, в населённых пунктах, ни кто не разрешит стрелять и это однозначно. Можно, найти или придумать много способов для борьбы с этим!

Сухов Андрей,
полностью согласен!

Ок!!! yes

Сухов Андрей,
и об этом мы тоже все помним.

ОК!!! 

Мокропуло Петр и Надежда,
  Ну до какого года, Андрей, не знаю, но в шестидесятые, восьмидесятые знаю...  >>> 

я бы сказал — это был своего рода праздник для кандидатов, помню себя, когда мне торжественно вручали охот билет, для меня это был праздник, эмоции переполняли и волновали меня как ребенка, думаю мы все помним этот день. Я не беру в расчет тех, кто купил этот документ.

Старовойтов Геннадий,
Скорее, дурь свою!

yes

Старовойтов Геннадий,
Ну, у кого мешок денег Андрей, он и не будет заворачиваться с учёбой, просто...  >>> 

полностью согласен!

Старовойтов Геннадий,
Конечно, в населённых пунктах, ни кто не разрешит стрелять и это однозначно....  >>> 

департаменту природопользования на это просто наплевать!

Сухов Андрей,
я бы сказал — это был своего рода праздник для кандидатов, помню себя, когда...  >>> 

Согласен на 1000%!!! yesyesyes

Сухов Андрей,
полностью согласен!

Так оно и есть!

Сухов Андрей,
департаменту природопользования на это просто наплевать!

Им то наплевать, а охотникам, нет!!! 

Старовойтов Геннадий,
Согласен на 1000%!!! 

smiley

А, что не так, так! Для меня этот день, был тоже праздник!

Старовойтов Геннадий,
Им то наплевать, а охотникам, нет!!! 

именно по этому мы их и стреляем при первой предоставившейся возможности!

Сухов Андрей,
именно по этому мы их и стреляем при первой предоставившейся возможности!

А так и нужно делать, ведь, это же наши угодья! 

Старовойтов Геннадий,
А, что не так, так! Для меня этот день, был тоже праздник!

я даже не удивлен! Ведь мы рождены и воспитаны в СССР!wink

Сухов Андрей,
я даже не удивлен! Ведь мы рождены и воспитаны в СССР!

ОК!!! yeswink

Старовойтов Геннадий,
А так и нужно делать, ведь, это же наши угодья! 

а кто еще, если не мы!

Старовойтов Геннадий,
ОК!!! 

smiley

Сухов Андрей,
а кто еще, если не мы!

Вот именно!

Старовойтов Геннадий,
Вот именно!

wink

Сухов Андрей,
давайте рассудим логически, такую премию может выдвинуть только  ДЕПАРТАМЕНТ...  >>> 

Вы, Андрей, все очень правильно расписали, в том случае когда речь идет об использовании бюджетных денег. Конечно, самый простой способ, чтобы наши законодатели наконец-то повернулись к нам лицом, а вернее не к нам, а к природе (в данном случае), но надеяться на это по ряду причин не приходится. В таком случае в действие может вступить второй способ- использование привлеченных денег.  Тут как говорится море возможностей, но при одном условии- наличии этих самых привлеченных денег. Все упирается в поиск спонсора. Конечно, ни вы, ни я, таким спонсором выступать не сможем, просто не потянем. Но есть, ряд производителей, чего-нибудь охотничьего, которые выкидывают кучу денег на рекламу своего товара и им надо подкидывать идеи, как можно с обоюдной пользой эти деньги потратить. Вот тут, уже нужна инициатива, охотопользователей. Нужно подготовить проект, дать ему обоснование, как техническое, так и экономическое. Короче убедить всех участников, что это нужно и от этого будет хорошо всем. А вот тут извините проблема, не кому этим заниматься и желания нет. 

Я вам скажу более того, если бы охотопользователи, вместе с биологами, (не с защитниками животных, которые никого не слышат, а только кричат "не тронь животинку"), а именно с биологами, которые смогут четко и простите цинично, сказать, что для нормального баланса живности на определенной территории, необходимо вот такое соотношение по видам, а вот этих видов больше, поэтому необходимо их отрегулировать. Есть такие расчеты? Уверен, что нет. А почему?, А потому что над этим работать надо, а ни кто этого не делает, потому что проще сказать что депутаты козлы денег не дают. Дают, но под проекты и не просто проекты, а под обоснованные.

Вы сказали, про всю территорию страны, согласен. Но, давайте не забывать, что Швеция маленькая, страна и она с Россией не сравнится. Пожалуй с одной из областей и то не с каждой. Поэтому, зачем брать всю Россию или Украину, достаточно сделать эксперимент в одной области или районе. И наглядно продемонстрировать на конкретном примере, что вот работает механизм. Тогда и тот проект может не потребуется, а будет ссылка на конкретную практику скажем одной области. Хотя по уму конечно проект и расчеты нужны.

Для одного района, это совсем другие деньги. Опять же, наши люди не такие избалованные как шведы или другие европейцы. Нам можно и не значок из золота, достаточно на район скажем десяти ящиков патронов, в качестве десяти призов. Чтобы заработать ящик патронов, наши как минимум ловушки наставят и будут надеяться, что в них попадет, та заветная ворона. 

Я принимаю, заранее ваши возражения про миграцию птиц, и если в одном районе зачистить, то прилетят из соседнего. Согласен, но не сразу. Я уверен, что и в Швецию прилетают со временем из Дании. но результат все-равно есть.

Владимир Петрович,
Очень ценное и увлекательное для охотников мероприятие по уничтожению серых...  >>> 

Даже и придумывать не надо, все придумано до нас и за нас, надо, чтобы кто-то просто занялся этим и внедрил, вот и все. Я давно ношусь с этой идеей у себя в районе, сегодня зарегистрирована общественная организация, ведется поиск спонсора и в скором времени попробуем запустить такую программу.

Сухов Андрей,
Егеря, как правило люди, которые были рождены и выросли в СССР, в то время...  >>> 

Да знают нынешние об этом тоже. Просто есть несколько факторов, прежде всего стоимость того же патрона, сегодня сельский охотник дрожит над патроном, у нас патрон стоит 0,5 доллара, а зарплата у работяги 100 долларов. Много ворон настреляешь? Если бы это еще и так просто было бы. Вороны тоже не идиоты и хорошо к этому приспособились. Самый эффективный метод стрельба по гнездам, но это только не дает возможности размножаться, а существующее поголовье то остается. Отстрел как таковой, это не эффективный метод борьбы. Только ловушки и это не так дорого и применимо в городах.

Сухов Андрей,
обязательное обучение кандидатов проводилось в охот обществах аж до 1995...  >>> 

У нас до сих пор это существует, другое дело, что применяются обходные пути.

Старовойтов Геннадий,
Тоже правильно Андрей, но, дело в том, что, сейчас нет такого, как раньше...  >>> 

Все это знают, и вписать можно где угодно, но человека надо мотивировать, увлечь, даже не материально пусть в виде соревнования. Наши люди и на это готовы, за медальку и грамоту, либы было чем похвастаться и лишний повод обмыть, в хорошем смысле этого слова. Нет нужной организации этого процесса. Тут виноваты охотобщества.

Старовойтов Геннадий,
Несомненно больше и на много, а всё из-за чего, из-за гонки за деньгами,...  >>> 

Признайтесь, честно, у вас работает система трудоучастия? У нас нет. Заплатил за трудоучастие и все пошел на охоту. А ты потребуй чтобы охотник не платил, а отчитался о работе в охотничьем угодии. Тогда все станет на свои места. Есть охотники, которые и генералы и директора, им не по масти веники вязать, тогда не хер быть охотником, но как крайний случай найми частным образом людей и пусть отработают за тебя, но отработают.

Сухов Андрей,
сейчас, ввели новые правила для тех, кто в первый раз получает разрешение на...  >>> 

Все это для выкачки денег, ни чего оно не дает. Лучше бы эти деньги шли на защиту природы, ввиде взносов. Все-равно никто на эти курсы не ходит и ни чего не учит, а тупо дают взятки и получают необходимые бумаги.

Владимир Петрович,
Да, конечно, я принимал участие в отстреле вредных пернатых. У меня были...  >>> 

Так было при Союзе, и это правильно, патроны надо людям компенсировать, тогда пойдет дело. Это тоже мотивация.

Сухов Андрей,
согласен! но мы же не можем выйти с ружьем в населенном пункте и начать...  >>> 

В населенном пункте надо ставить ловушки, которые должны ставить егеря, ловушки могут быть передвижные, разборные, какие хочешь. Но ни кому это не надо. Проще объявить ворону не вредным, а полезным животным, которое борется с куропатками безжалостно уничтожающим насекомых и рассыпанную по дорогам пшеницу после уборочной.

Старовойтов Геннадий,
Ну, у кого мешок денег Андрей, он и не будет заворачиваться с учёбой, просто...  >>> 

Однозначно, даже и мешка денег не надо, все это стоит гораздо дешевле и так делают 90% новых охотников, помогая обогащаться тем от кого это зависит.

Старовойтов Геннадий,
Конечно, в населённых пунктах, ни кто не разрешит стрелять и это однозначно....  >>> 

Ловушки и только ловушки. Очень эффективно и не дорого.

Сухов Андрей,
я бы сказал — это был своего рода праздник для кандидатов, помню себя, когда...  >>> 

Это точно,  действительно праздник, я радовался как пионер.

Сухов Андрей,
департаменту природопользования на это просто наплевать!

В населенных пунктах можно совместно работать с коммунальными службами, даже зарабатывать на этом деньги. Поверьте я знаю о чем говорю. Но сегодня егеря не в состоянии предоставить  такой  спектр услуг, поскольку ни чего кроме стрельбы по гнездам не умеют. Проблема ворон в городах стоит очень остро, они заполонили парки и скверы и методов борьбы с ними практически нет, вернее ни кто не хочет их предоставить. 

Сухов Андрей,
именно по этому мы их и стреляем при первой предоставившейся возможности!

Капля в море. Проблему это не решает.

Кесарчук Вадим,
Вы, Андрей, все очень правильно расписали, в том случае когда речь идет об...  >>> 

Всё правильно Вадим ты написал, особенно про биологов, то, что они ни черта не делают, это точно, всё идёт своей чередой, до поры, до времени, как говорится: "Пока петух не клюнет в одно место, тогда зашевелятся!" У нас же так привыкли, а потом уже, начинают волосы на голове рвать!

Кесарчук Вадим,
Даже и придумывать не надо, все придумано до нас и за нас, надо, чтобы кто-то...  >>> 

yes

Кесарчук Вадим,
Капля в море. Проблему это не решает.

пускай лучше мы будем вносить хоть маленькую кроху пользы, чем вообще ни кто!

Кесарчук Вадим,
Все это знают, и вписать можно где угодно, но человека надо мотивировать,...  >>> 

Да, я с тобой Вадим согласен, что виноваты в первую очередь общества охотников, а именно их председатели и председатели первичных коллективов. Ты понимаешь, ведь раньше такого не было в обществах, но почему же сейчас, такое творится? Конечно, охотникам нужен стимул, без этого нет смысла, что либо затевать, это однозначно, допустим грамотами и медальками, сейчас вряд ли кого за интересуешь, это не раньше было. А вот, отработку или там путёвочку бесплатную или лицензию на косулю, от этого, я думаю ни кто, не откажется и будут стараться. Признаюсь честно, что нет! Платят деньги, но не все, те, у кого или что-то есть или что-то могут сделать, нужное обществу охотников, те не платят, а делают и это считается отработкой. Конечно, директор или генерал, веники вязать не будет, я вот и написал, чуть выше, что, они что-то другое, но нужное для нужд общества делают и это идёт в счёт отработки, но, опять же, не всегда, они делают для нужд общества, а скорее для нужд, начальника или председателя этого общества. 

Кесарчук Вадим,
Все это для выкачки денег, ни чего оно не дает. Лучше бы эти деньги шли на...  >>> 

И здесь я Вадим с тобой согласен, если бы это, было как раньше, при обществах, то, да, а так это всё, мура.

Кесарчук Вадим,
Однозначно, даже и мешка денег не надо, все это стоит гораздо дешевле и так...  >>> 

ОК!!! yes

Кесарчук Вадим,
Ловушки и только ловушки. Очень эффективно и не дорого.

yesОк!

Кесарчук Вадим,
В населенных пунктах можно совместно работать с коммунальными службами, даже...  >>> 

Вадим, здесь есть одно  но, егеря не обязаны следить за состоянием города, это не входит в их компетенцию, им хватает леса, там работы, полон рот и круглый год. За город, должен отвечать глава администрации.

Кесарчук Вадим,
Признайтесь, честно, у вас работает система трудоучастия? У нас нет. Заплатил...  >>> 

Уже ответил выше.yes

Кесарчук Вадим,
Вы, Андрей, все очень правильно расписали, в том случае когда речь идет об...  >>> 

так все дело в том, что программа по отлову бродячих собак, кошек и уничтожению различных вредителей в том числе и ворон, уже существуют и они заручены Гос поддержкой, правда это несколько организаций работающих по определенным направлениям. Например одна организация занимается на прямую грызунами, вторая бродячими собаками, третья воронами и т.д. Только вот все дело в том, что работают они лишь по жалобам от граждан. Поступил сигнал — они приехали и приняли меры, не поступил — сидят на попе ровно.

Кесарчук Вадим,
Да знают нынешние об этом тоже. Просто есть несколько факторов, прежде всего...  >>> 

согласен на все 100%

Кесарчук Вадим,
У нас до сих пор это существует, другое дело, что применяются обходные пути.

если у вас до сих пор это практикуется, то наверное и культура охотников намного выше?

Кесарчук Вадим,
Все это для выкачки денег, ни чего оно не дает. Лучше бы эти деньги шли на...  >>> 

не знаю, не могу утверждать так как в этой школе не учился.

Кесарчук Вадим,
В населенном пункте надо ставить ловушки, которые должны ставить егеря,...  >>> 

я считаю что в городах, этим должны заниматься соответствующие службы. Если я начну ставить ловушки, то с большей вероятностью меня скорее привлекут за незаконный вылов птиц, и ни кто даже не сочтет доводом, что ворона — вредитель так же как и крысы.

Кесарчук Вадим,
Это точно,  действительно праздник, я радовался как пионер.

я же говорю, что мы помним этот день!wink

Кесарчук Вадим,
В населенных пунктах можно совместно работать с коммунальными службами, даже...  >>> 

как я уже писал выше, эти службы есть, но работают они по жалобам, а раз мы не жалуемся, то и нет никаких движений со стороны этих служб. Я вспоминаю 2010 год, когда стояла аномальная жара, именно в тот год были жалобы от граждан на ворон. У этих пернатых от жары в голове что то произошло и они без всяких причин нападали на людей в буквальном смысле слова. Они пикировали с высоты и старались клюнуть именно в голову. Это были как одиночные нападения, так и стайные, так вот тогда были приняты меры и соответствующие службы в данном районе произвели так называемую зачистку, ворон отстреливали из пневматических ружей, после это вызвало очень большой резонанс в прессе который раздули опять же всем нам знакомые "зеленые".

Сухов Андрей,
я бы сказал — это был своего рода праздник для кандидатов, помню себя, когда...  >>> 

   В ваши времена, Андрюха, возможно и можно было купить такой документ, тогда уже и права покупали. А вот в наши времена такое вообще не предполагалось. Ну а то, что получение охотничьего билета после сдачи экзаменов, это был праздник, это действительно был праздник, как у всех сдающих экзамены, и конечно всех вновь получивших охотничий билет, эмоции переполняли, это было и в наши времена.

Сухов Андрей,
сейчас, ввели новые правила для тех, кто в первый раз получает разрешение на...  >>> 

  Про стоимость документа не могу сказать ничего, но то что вновь вступающий, верней получающий разрешение на получение охотничьего оружия, должен пройти специальный курс обучения, и для получения данного разрешения, нужно предоставить документ о прохождении этого обучения, то есть предоставить документ об окончании этих курсов.

Кесарчук Вадим,
Признайтесь, честно, у вас работает система трудоучастия? У нас нет. Заплатил...  >>> 

   Каждый охотник, участвующий в отработке трудового участия, отмечен егерем. Вот например мы участвовали в строительстве искусственной норы для натаски норных собак, работали несколько дней, при этом присутствовал егерь данной базы. Все работающие на этих работах, ежедневно отмечались в журнале и потом все эти люди получили в свой билет трудовое участие… Отработка у нас существует до сегодняшнего дня, ну а кто не хочет этим заниматься, тот написал заявление, заплатил штуку и порядок.

Мокропуло Петр и Надежда,
   Каждый охотник, участвующий в отработке трудового участия, отмечен егерем....  >>> 

У нас трудоучастие тоже существует, но только на бумаге. Конечно те кто хочет поучаствовать в процессе, ни кто им не помешает, но специально ни кто не станет создавать условий для этого. Потому проще заплатить компенсацию за трудоучастие, тем более что очень символическая сумма, ориентировочно доллара 2-3. Конечно, чем пахать, проще заплатить. По этому пути идут все охотники. Но деньги остаются в районной организации, вместо того, чтобы работать в коллективах, где прописаны охотники. Вот и получается, что на территории своих охотугодий, работы не ведутся.

Старовойтов Геннадий,
Всё правильно Вадим ты написал, особенно про биологов, то, что они ни черта...  >>> 

Я более чем уверен, что у биологов есть данные, просто эти данные используются как статистика не неся ни какого смыслового значения. А вот те товарищи из охоторганизаций не пытаются привлечь и биологов и их данные для наведения порядка. Хотя может я и ошибаюсь. 

У нас когда-то был мэр Киева, с приветом, так была у него такая крылатая фраза:"Я и моя команда, молодая, делаем, что-то полезное..." Вот так и вся страна, что наша, что ваша, делает что-то полезное, не зная что именно, а баки уходят и ни чего не меняется.

Сухов Андрей,
пускай лучше мы будем вносить хоть маленькую кроху пользы, чем вообще ни кто!

Тут вы правы конечно, но это так для очистки нашей совести, но к сожалению реальных проблем не решает, глобально.

Старовойтов Геннадий,
Да, я с тобой Вадим согласен, что виноваты в первую очередь общества...  >>> 

Насчет грамот, я образно сказал, я имел ввиду символическое вознаграждение. Вы сами подсказали, что можно льготы при приобретении лицензии получить или еще что-то в этом духе. 

Директора и другие шишки, конечно в стороне стоять не будут, у них есть возможности и они конечно решают вопросы, но вот порядочные ни когда не станут за это трудочастие требовать. Я например всегда отказывался, от зачета мне трудоучастия, когда помогал решать какие-то вопросы, для своего общества. Просто делал и платил дополнительно компенсацию. Мне кажется, что так должен поступить каждый кто может себе это позволить.

Старовойтов Геннадий,
И здесь я Вадим с тобой согласен, если бы это, было как раньше, при...  >>> 

Вот именно, поэтому я считаю. что стоит себе в этом признаться и просто принять решение, что надо эти 100 баксов вместо взятки, перечислять официально на счет природоохраны, а документы давать не заморачиваясь. Смысла нет, все-равно никто не учится на этих курсах. Представьте себе, как работающий человек может одновременно и работать и на курсы ходить, особенно, что курсы в областных центрах, а люди живут везде. Получается, чтобы стать охотником, надо уволиться с работы, снять квартиру в областном центре, честно закончить их, потом тебя трижды искусственно завлят на экзамене, ты все-равно заплатишь и с чувством глубокого удовлетворения стать охотником.

Старовойтов Геннадий,
Вадим, здесь есть одно  но, егеря не обязаны следить за состоянием города,...  >>> 

Не знаю, как у вас, а у нас на территории города есть небольшие посадки, которые как выяснилось находятся на балансе лесного хозяйства. Это выяснилось, когда они начали пилить деревья на дрова, поднялась общественность и все выяснилось. Это во-первых. А во-вторых, сегодня многие администрации могли бы платить тем же охоторганизациям, за определенный вид услуг.  Например за то что они избавят парки и скверы от вороньих гнезд и ворон.  Вороны живут в городе, а жрать летают в район, так что гнезда они именно в охот угодьях разоряют, а потом мирно перелетают в свои "городские квартиры", которые они в парках свили. Поэтому в сельской местности и не так их много, гнезд я имею ввиду.

А что охотничьим организациям деньги дополнительные не нужны?

Кесарчук Вадим,
Я более чем уверен, что у биологов есть данные, просто эти данные...  >>> 

Согласен, я тут как-то, общался с одним биологом, в одноклассниках, вернее биологичкой, так она вообще, так была настроена против всего, что делают охотники, да и против самих охотников. Из нашего общения с ней, я понял, что во всём, виноваты только охотники и как я не пытался ей доказать, что, это не так и не доказал и не только я один, а ведь много охотников в одноклассниках. И если у них, все такие биологи, то я сомневаюсь в том, что, они что-то делают! 

Сухов Андрей,
так все дело в том, что программа по отлову бродячих собак, кошек и...  >>> 

У нас не во всем совпадает законодательство, мне иногда трудно ориентироваться в вашей системе. Я говорю, как это происходит у нас. Господдержки у нас на это нет, ну во всяком случае до мест она не доходит. Проблемы вылова бродячих собак, это проблема городских громад и обеспечивается за счет местных бюджетов, а как правило на это денег нет, в большинстве случаев. Так что малые села и поселки, в сельской местности пишут просьбы в УООР, а города справляются (или нет) самостоятельно.

Кесарчук Вадим,
Насчет грамот, я образно сказал, я имел ввиду символическое вознаграждение....  >>> 

Конечно, конечно, у нас тоже много было таких товарищей, например директора совхозов и колхозов и так далее и они ни чего не требовали взамен, хотя и сами были охотниками, а я у них много чего просил, для хозяйства и зерно и отходы и так далее, вот это люди, я понимаю!

Сухов Андрей,
я считаю что в городах, этим должны заниматься соответствующие службы. Если я...  >>> 

Я же не говорю о частных ловушках. Вы правы, вас тут же побьют старушки на улице, это когда вороны и голуби какают на голову, то они сволочи, а как вытерся, то все вроде нормально.

Старовойтов Геннадий,
Конечно, конечно, у нас тоже много было таких товарищей, например директора...  >>> 

По логике все должны быть такими, это вопрос совести каждого. Есть возможность помоги, тебе это когда-нибудь зачтется. Но не все так думают, иногда жлобство побеждает, но как правило только иногда.

Сухов Андрей,
если у вас до сих пор это практикуется, то наверное и культура охотников...  >>> 

Культура охотников зависит от культуры людей в целом, я не думаю, что культуры у нас сильно отличатся.

Кесарчук Вадим,
Вот именно, поэтому я считаю. что стоит себе в этом признаться и просто...  >>> 

Вот именно, надо возродить старые методы принятия в охотники, то есть, по месту, в первичных коллективах, там знают их и им легче будет это сделать и деньги не надо тратить на дядю и ехать куда-то. Но, только чтобы, всё это было честно и без, брат, сват, кум и так далее. 

Сухов Андрей,
как я уже писал выше, эти службы есть, но работают они по жалобам, а раз мы...  >>> 

Вот в этом и вся проблема, мешают они всем, но потом все в стороне, а отвечает тот кто принимал решение,  т.е. чиновник, поэтому в большинстве случаев им лучше найти причину этого не делать нежели подвергать себя возможной ответственности.

Старовойтов Геннадий,
Согласен, я тут как-то, общался с одним биологом, в одноклассниках, вернее...  >>> 

Может она просто дура какая-то и таких полно в одноклассниках, но если она настоящий ученный, то не могла так думать и тем более рассуждать. Скорее какая-то полуграмотная идиотка не умеющая слушать и слушать, думать и логически мыслить.

Старовойтов Геннадий,
Вот именно, надо возродить старые методы принятия в охотники, то есть, по...  >>> 

Вот так будет и проще, и правильнее, и честнее. И пользы будет больше, для всех.

Кесарчук Вадим,
Не знаю, как у вас, а у нас на территории города есть небольшие посадки,...  >>> 

Лесное хозяйства и охотничье хозяйство, это же разные ведомства. А вот, насчёт оплаты администрацией охоторганизациям, тут я согласен, кто же от лишних денег, откажется!

Кесарчук Вадим,
По логике все должны быть такими, это вопрос совести каждого. Есть...  >>> 

Согласен! yes

Старовойтов Геннадий,
Лесное хозяйства и охотничье хозяйство, это же разные ведомства. А вот,...  >>> 

Лесные хозяйства контролируют охотничьи организации. Лесхоз это государственная организация, а УООР это общественная организация. Ну у нас так.

Кесарчук Вадим,
У нас трудоучастие тоже существует, но только на бумаге. Конечно те кто хочет...  >>> 

Вадим, я же не говорю, что у нас не существует трудоучастия на бумаге, я же написал, что многие пишут заявление и оплачивают трудовое участие. Но еще я говорю, что еще много, особенно старых охотников, особенно с сельских обществ, специально приезжают на базы и работают, выполняя любые работы на той или иной базе, отмечаются у егеря и потом получают запись в охотничий билет. И это количество участвующих в трудовом участии превосходит по своему числу тех, кто оплачивает.

Кесарчук Вадим,
Может она просто дура какая-то и таких полно в одноклассниках, но если она...  >>> 

Возможно и так, но, по логике её мышления и ответов, на мои вопросы ей, нельзя сказать, что она дура, а там чёрт её знает!

Кесарчук Вадим,
Вот в этом и вся проблема, мешают они всем, но потом все в стороне, а...  >>> 

совершенно верно!

Кесарчук Вадим,
Вот так будет и проще, и правильнее, и честнее. И пользы будет больше, для всех.

Конечно, конечно и я за это, двумя руками и ногами!!! yes

Кесарчук Вадим,
Лесные хозяйства контролируют охотничьи организации. Лесхоз это...  >>> 

Может это у вас так, а у нас, есть своя областная организация, ОООиР, которая подчиняется Росохотрыболвсоюзу.

Старовойтов Геннадий,
Конечно, конечно и я за это, двумя руками и ногами!!! 

yes

Мокропуло Петр и Надежда,
Вадим, я же не говорю, что у нас не существует трудоучастия на бумаге, я же...  >>> 

И это очень хорошо!!!

Старовойтов Геннадий,
Конечно, конечно, у нас тоже много было таких товарищей, например директора...  >>> 

  В те времена, когда еще совхозы и колхозы не были распроданы различным хозяевам, когда те руководители совхозов и колхозов занимались сельским хозяйством, то обращаясь к ним, что бы помогли кормами, ни один не отказывал в этом, сколько нужно, столько и привозили. При этом не брали ни копейки с общества и не требовали, что бы им поставили трудовое участие.

Мокропуло Петр и Надежда,
   В ваши времена, Андрюха, возможно и можно было купить такой документ,...  >>> 

я получал билет в 89 году, тогда еще как мне кажется еще речи не шло о покупке охот билета, это стало доступно с середины 90-х.

Мокропуло Петр и Надежда,
  В те времена, когда еще совхозы и колхозы не были распроданы различным...  >>> 

Так, я, о том и пишу Пётр, что раньше было куда лучше! И люди были другие!

Сухов Андрей,
я получал билет в 89 году, тогда еще как мне кажется еще речи не шло о...  >>> 

Вот именно!

Старовойтов Геннадий,
Конечно, конечно, у нас тоже много было таких товарищей, например директора...  >>> 

  Гена, это было давно, когда эти директора были хозяевами своих хозяйств и самолично могли распоряжаться своим зерном и другими кормами. А сейчас этих колхозов, совхозов нет, есть новые хозяева, которые уже ничего не выращивают, а если эти совхозы еще существуют, то только в названиях, а поля их позарастали бурьянами, различной порослью, у вас уже молодые березы растут на бывших полях

Мокропуло Петр и Надежда,
  Про стоимость документа не могу сказать ничего, но то что вновь вступающий,...  >>> 

совершенно верно — эти изменения внесли в 2014 году. я уже выше писал, что обучение в этой школе 2-3 месяца, при чем, сам разрешительный отдел тебя направляет на эти курсы. 

Кесарчук Вадим,
Тут вы правы конечно, но это так для очистки нашей совести, но к сожалению...  >>> 

согласен, но чем можем...

Кесарчук Вадим,
Культура охотников зависит от культуры людей в целом, я не думаю, что...  >>> 

  У нас, Вадим, культуры никак не могут отличаться, так как и Украина и Россия это один народ, это одна культура. Все это начиналось с Руси ИЗНАЧАЛЬНОЙ. Поэтому никак наши культуры не могут быть разными, сколько лет и Россия и Украина, это было одно целое и за каких-то двадцать с лишним лет все развалили.

Кесарчук Вадим,
У нас не во всем совпадает законодательство, мне иногда трудно...  >>> 

мы уже давно привыкли все делать самостоятельно.

Кесарчук Вадим,
Я же не говорю о частных ловушках. Вы правы, вас тут же побьют старушки на...  >>> 

laugh

Кесарчук Вадим,
Культура охотников зависит от культуры людей в целом, я не думаю, что...  >>> 

все дело в том, как эту культуру донести до человека.

Старовойтов Геннадий,
Возможно и так, но, по логике её мышления и ответов, на мои вопросы ей,...  >>> 

Ну извините, не хотел обидеть тётю. Просто умные если и спорят, то для того, чтобы найти истину, а не для того чтобы отстоять свое мнение не зависимо от того правы они или нет. Судя по тому, что вы ее не переубедили, она не хотела вас слышать и настаивала на своем мнении, а это если не глупость, то как минимум не далекость.

Сухов Андрей,
совершенно верно — эти изменения внесли в 2014 году. я уже выше писал, что...  >>> 

  Да, сейчас при регистрации оружия, имеется ввиду продление разрешения, выдается квиток, какие документы нужно приготовить для регистрации. Так там есть пункт, обучение, и если человек впервые будет регистрироваться, то он должен будет предоставить документ, о том, что он обучился, тогда только ему разрешат приобрести оружие.

Сухов Андрей,
согласен, но чем можем...

Так и мы так же.

Старовойтов Геннадий,
Вот именно!

wink

Мокропуло Петр и Надежда,
  У нас, Вадим, культуры никак не могут отличаться, так как и Украина и...  >>> 

И я о том же.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Да, сейчас при регистрации оружия, имеется ввиду продление разрешения,...  >>> 

совершенно верно!

Кесарчук Вадим,
Так и мы так же.

smiley

Мокропуло Петр и Надежда,
  Гена, это было давно, когда эти директора были хозяевами своих хозяйств и...  >>> 

Всё это так, к сожалению. Вот вам пример: Звонит мне нынешний председатель РООиР, и спрашивает, сохранились ли у меня, отношения с председателями колхозов и совхозов. Отвечаю ему, зачем тебе это нужно, мне ни кто, не даёт отходы и зерно! Пришлось мне звонить и просить, уже якобы от себя, чтобы дали хоть сколько на подкормку, правда мне сказали, ты же уже не работаешь там, а ему мы не дадим. Видно были причины, я не знаю, но по старой дружбе, выбил я отходы, а так бы и не дали. Я ему потом сказал, председателю РООиР, что, ищи сам подходы и контакты, я же не буду всё время вам выбивать кормёжку. А что, бурьяном поля заросли, так это факт и не оспоримый, ты Пётр сам это видел, своими глазами.

Старовойтов Геннадий,
Так, я, о том и пишу Пётр, что раньше было куда лучше! И люди были другие!

  На много проще, и проблем никаких не было. Позвонил, или съездил в рисовый совхоз, Филипповна, как можно выписать зерна на подкормку уточкам, гусочкам, Отвечает, ты мне пришли машину, мешков десять дам без всякой выписки, другие директора выписывали, совсем по бросовой цене.

Кесарчук Вадим,
Ну извините, не хотел обидеть тётю. Просто умные если и спорят, то для того,...  >>> 

Возможно и так Вадим, мне тоже самое написал один участник, нашей с ней переписки.

Мокропуло Петр и Надежда,
  На много проще, и проблем никаких не было. Позвонил, или съездил в рисовый...  >>> 

Да, было время, но к сожалению, его уже не вернуть! А жаль!!!

Владимир Петрович,
Да, конечно, я принимал участие в отстреле вредных пернатых. У меня были...  >>> 

  Вот видишь, Петрович, оказывается и в наши времена проводились различные мероприятия по отстрелу различных хищников. И нам давали разрешения на отстрел серой вороны, тебе на круглый год, я брал где-то на четыре месяца (летние), за ворон патроны давали за каждую лапку, за убитого волка деньги платили, за волчицу немного больше. И мы с удовольствием этим занимались.

Сухов Андрей,
все дело в том, как эту культуру донести до человека.

Надо создать условия для того, чтобы люди научились уважать друг друга в том числе и чиновников и работников охотугодий и милиционеров и других. Отношение к окружающим основывается на уважении или не уважении друг к другу, может на боязни. Это и есть культура. Так вот мы можем быть самыми грамотными и очень воспитанными, но если мы не будем уважать друг друга, то не будем проявлять культуру в отношении тех кого не уважаем. Для достижения этого, необходимы условия, а их не создано. Сумбур, скажите вы мне. Возможно. Но браконьерство проявляется не с голодухи и даже не с целью наживы, а из чувства неуважения к егерям и государству в целом. Как правило объясняется тем, что мол "почему им можно, а мне нельзя", или " я столько плачу, а зверя не вижу, значит стреляю при первом его появлении, не важно где и при каких условиях" (ночью например под фару). А это просто говорит объясняется отсутствием уважения и к природе и к себе и к своей совести. 

Старовойтов Геннадий,
Возможно и так Вадим, мне тоже самое написал один участник, нашей с ней...  >>> 

Приятно, что я не один так думаю, это значит что можно считать, что я прав.

Кесарчук Вадим,
Надо создать условия для того, чтобы люди научились уважать друг друга в том...  >>> 

yesyesyes

Кесарчук Вадим,
Приятно, что я не один так думаю, это значит что можно считать, что я прав.

Да Вадим, я тоже в этом убедился!

Сухов Андрей,
я получал билет в 89 году, тогда еще как мне кажется еще речи не шло о...  >>> 

Чем больше искусственных препятствий, тем больше почва для коррупции.

Старовойтов Геннадий,
Да Вадим, я тоже в этом убедился!

yes

Старовойтов Геннадий,
Всё это так, к сожалению. Вот вам пример: Звонит мне нынешний председатель...  >>> 

  Странно, что в каком-то из ваших совхозов еще зерно выращивают, я что-то не видел хлебных полей. И еще почему говорю об этом, в Липовке живет тетка моей жены, так вот ее муж был механизатором, то есть, он пахал, сеял, убирал, но это было в те времена. А сейчас и уже очень давно в том колхозе этим делом не занимаются, там тоже все москвичи выкупили.

Старовойтов Геннадий,
Всё это так, к сожалению. Вот вам пример: Звонит мне нынешний председатель...  >>> 

Не хочу обидеть вашего председателя, но помогают и идут на встречу только тем кого уважают. Уважение дорого стоит, его заслужить надо. Если ему не дают, извините значит не уважают и видимо на то есть причины. Тут ему надо выбирать или научиться быть полезным для общества, или одно из двух.

Сухов Андрей,
я получал билет в 89 году, тогда еще как мне кажется еще речи не шло о...  >>> 

   Ну 1989 год, примерно в те времена деньги начали иметь какое-то влияние, уже примерно тогда можно было и за сдачу на права заплатить, и за экзамены в ВУзах уже начали брать деньги за экзамены. Но все таки не думаю, что бы за выдачу охотничьего билета брали деньги, я даже сомневаюсь, что бы сейчас брали деньги.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Вот видишь, Петрович, оказывается и в наши времена проводились различные...  >>> 

Да, за волка давали 135 рублей, за волчонка — 50 рублей.

Владимир Петрович,
Да, за волка давали 135 рублей, за волчонка — 50 рублей.

  Ну ты Петрович молодец, у тебя наверно в домашних условиях имеется личный охотничий архив. Ну на любую тему у тебя имеется какой-то ответ, старые путевки семидесятых, восьмидесятых годов, разрешения, различные квитанции, и это хорошо, пусть молодые охотники посмотрят, как все раньше было.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Ну ты Петрович молодец, у тебя наверно в домашних условиях имеется личный...  >>> 

Да, Петр, у меня сохранились кое-какие документы из моего охотничьего и спортивного прошлого. В свое время, во время ремонта квартиры, они были, по настоянию жены, увезены в гараж, где и пролежали долгое время в сохранности. Все не было времени разобрать их или выкинуть на свалку. А вот теперь, это уже реликвии...

Владимир Петрович,
Да, Петр, у меня сохранились кое-какие документы из моего охотничьего и...  >>> 

  Это хорошо, что у тебя гараж, верней крыша гаража не протекала. А то тоже теща все мои альбомы, грамоты и другие старые документы тоже в сарай отперла, а там оказалась лопнутой шифирина, так представляешь, Володя, все пропало, посклеивалось, ни чего нельзя было сделать, так я теще потом все высказал.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Это хорошо, что у тебя гараж, верней крыша гаража не протекала. А то тоже...  >>> 

Сочувствую...!!!

Мокропуло Петр и Надежда,
  Странно, что в каком-то из ваших совхозов еще зерно выращивают, я что-то не...  >>> 

Есть ещё, вернее доживают ещё, последние остатки совхозов и колхозов, но скоро и этим придёт конец!

Кесарчук Вадим,
Не хочу обидеть вашего председателя, но помогают и идут на встречу только тем...  >>> 

Согласен, ему даже дом в деревне сожгли, значит есть, за что! Да и вообще, я его знаю очень хорошо, он бывший работник МВД и не раз попадался мне, так что, ещё тот фрукт!

Владимир Петрович,
Да, за волка давали 135 рублей, за волчонка — 50 рублей.

Всё верно Петрович!

Старовойтов Геннадий,
Согласен, ему даже дом в деревне сожгли, значит есть, за что! Да и вообще, я...  >>> 

Ну если бывший работник МВД, даже и не знаю, почему ему люди помогать не хотят.  Такие добрые и отзывчивые люди, на службе всем помогают, бабушек через дорогу переводят. Жалко на пенсию рано уходят, потом маются без работы. попробуй всех обеспечить работой, чтобы и ничего не делать и командовать можно было. Вот они бедненькие в охотничьи общества и прут, а председатели им помогать не хотят, вот редиски.

Владимир Петрович,
Да, за волка давали 135 рублей, за волчонка — 50 рублей.

Солидные деньги в те годы, надо отметить. Вот вам и мотивация. На 300 рублей сколько патронов можно было купить?

Кесарчук Вадим,
Солидные деньги в те годы, надо отметить. Вот вам и мотивация. На 300 рублей...  >>> 

Очень солидные. Хорошая месячная зарплата…  Правда, и затрат на добычу этих волков было немало. Приходилось "наматывать" не менее тысячи километров по бездорожью. Машина  ("Москвич-401") часто ломалась. Бензин меняли у казахов на водку, чай, патроны, порох ит.д. и т. п. Стоимость патронов сейчас не помню уже… Картечные, на волков, заряжали сами. Их в магазинах охотгичьих, в то время, не было в продаже.

Кесарчук Вадим,
Ну если бывший работник МВД, даже и не знаю, почему ему люди помогать не...  >>> 

Вадим, я просто не хочу писать всего про него, но, он не подарок! В милиции, тоже, хватает всяких, я это уж знаю!!!

Владимир Петрович,
Сочувствую...!!!

  Остается только сочувствовать и горевать, сколько там было фотографий, вся спортивная молодость, а фотографии с охоты семидесятых-девяностых годов, грамоты дипломы. Как говорил товарищ Этуш "все, что нажито непосильным трудом, все пропало", так и у меня, все пропало, вся память о прошлом.

Владимир Петрович,
Очень солидные. Хорошая месячная зарплата…  Правда, и затрат на добычу этих...  >>> 

  В те времена мы заряжали картечные патроны картечью девять миллиметров, в металлическую гильзу в один ряд становилось три картечины, всего снаряжалось девять картечин. В бумажную или пластиковую гильзу они не влазили. Потом девятка пропала, стали выпускать 8,5 миллиметров.

Старовойтов Геннадий,
Есть ещё, вернее доживают ещё, последние остатки совхозов и колхозов, но...  >>> 

   А как же они сохранились, да еще и выживают в такие времена, как их еще не выкупили, или места там не перспективные. У нас так все совхозы повыкупили, то москвичи, то челябинцы. В каждом совхозе были фермы, по низким ценам снабжались свои работники. Так все комплексы ферм уже превратились в развалины. Занимаются только виноградом да вином.

Мокропуло Петр и Надежда,
   А как же они сохранились, да еще и выживают в такие времена, как их еще не...  >>> 

Остались, остались, Пётр, там директора очень хорошие и умные, не много, но ещё есть!!!

Старовойтов Геннадий,
Остались, остались, Пётр, там директора очень хорошие и умные, не много, но...  >>> 

Это же здорово, Гена, что в наше время сохранились хорошие и умные директора, которые сохранили свои совхозы и сохранили производство, и хозяйства существуют, что-то производят, а значит у людей имеется какая ни какая работа и возможно людям выдаются какие-то дивиденды, это ведь хорошо.

Мокропуло Петр и Надежда,
Это же здорово, Гена, что в наше время сохранились хорошие и умные директора,...  >>> 

Конечно, это хорошо!

Старовойтов Геннадий,
Конечно, это хорошо!

  Это не просто хорошо, это здорово, и это радует, что еще есть такие люди.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Это не просто хорошо, это здорово, и это радует, что еще есть такие люди.

yesyesyes

Мокропуло Петр и Надежда,
  Остается только сочувствовать и горевать, сколько там было фотографий, вся...  >>> 

Ох уж эти тёщи, на эту тему анекдот в стихах:

Три дочки замужних у женщины было,
Зятьев своих женщина очень любила
Но все же она захотела узнать,
А кто же из них самый преданный зять?

Однажды старшого она увидала,
Вскричала:-Спасите!-И в речку упала.
Раздумывать долго зять старший не стал,
Нырнул молодецки и тещу достал 
Заснуть он не мог от волнения долго,
А утром глядит: за воротами "Волга".
А надпись увидев, свалился с кровати:
"Подарок от тещи любимому зятю"!

Зять средний, узнав о событии этом,
На речку помчался буквально с рассветом.
И с ним же то самое там приключилось,
Его увидав, теща в речку свалилась.
Зять средний на "Волгу"в великой надежде,
За тещей нырнул в сапогах и одежде.
И средний всю ночь от волненья не спит
Наутро глядит -"Запорожец" стоит.
Конечно, машина немного попроще,
Но надпись все та же: "От любящей тещи.

Тут младший собрался как раз на рыбалку,
А теща, как водится,- в речку русалкОЙ
Спасите! — кричит,-помогите!
Тону же! А зять :- Ну тони!
Мотоцикл мне не нужен.
На зятя последний раз теща взглянула,
А зять- хоть бы хны! И она утонула...

Поплелся домой младший зять через лес,
Вдруг видит:- у дома стоит"Мерседес".
Ей Богу стоит! Провалиться на месте!
И надпись:"Любимому зятю — от тестя!"
 

Владимир Петрович,
Очень солидные. Хорошая месячная зарплата…  Правда, и затрат на добычу этих...  >>> 

Да волки это не зайцы. Но за такие деньги можно было и постараться. Такими охотами надо профессионально заниматься.

Кесарчук Вадим,
Ох уж эти тёщи, на эту тему анекдот в стихах: Три дочки замужних у женщины...  >>> 

   Ну молодец, Вадим, красавец, впервые читаю такие строки про тещу, но я в то время готов был тещу разорвать на куски. Представь вся память в фотографиях начиная с пятидесятых годов и школьные годы и студенческие, армия, не очень много но с пару десятков охотничьих фотографий, дипломы, грамоты Российских и Союзных соревнований различного ранга. Я был в шоке.

Кесарчук Вадим,
Ох уж эти тёщи, на эту тему анекдот в стихах: Три дочки замужних у женщины...  >>> 

yesyesyes

Мокропуло Петр и Надежда,
   Ну молодец, Вадим, красавец, впервые читаю такие строки про тещу, но я в...  >>> 

Обидно, но что поделать.

Кесарчук Вадим,
Обидно, но что поделать.

А ничего нельзя поделать, все ушло в бытие. Собрал все в мешок и выбросил в мусорный контейнер.

Мокропуло Петр и Надежда,
А ничего нельзя поделать, все ушло в бытие. Собрал все в мешок и выбросил в...  >>> 

Тёща наверное месяца два в гости не ходила. Боялась очутиться там же где и мешок. Вообще конечно, удивительная штука, почему все люди с возрастом считают, что они могут наводить порядки в имуществе своих родственников. 

Кесарчук Вадим,
Тёща наверное месяца два в гости не ходила. Боялась очутиться там же где и...  >>> 

  Самое удивительное то, что она живет в моей квартире уже двадцать два года, представь, сколько мучаюсь.  Так главное пару своих задроченных альбомов положила ко мне в гараж, а мои, где были сотни фоток и различных дипломов и грамот. отперла в сарай, надо же было до такого додуматься.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Самое удивительное то, что она живет в моей квартире уже двадцать два года,...  >>> 

yeswink

Мокропуло Петр и Надежда,
  Самое удивительное то, что она живет в моей квартире уже двадцать два года,...  >>> 

Да уж, проблема. 

Мокропуло Петр и Надежда,
  В те времена мы заряжали картечные патроны картечью девять миллиметров, в...  >>> 

У на картечь получалась диаметром около 6 мм. Специально для охоты на волков.

Кесарчук Вадим,
Да волки это не зайцы. Но за такие деньги можно было и постараться. Такими...  >>> 

Мы полупрофессионально и занимались. Специально для охоты на волков приобрели "Москвич-401". Установили на него новый двигатель от "Москвича 408", коробку передач и мосты от "Москвича-407", Усилили подвеску. Колеса — от ГАЗ-21.

 Добыли более ста волков. Но государство нам так и не отдало около 2,5 тысяч советских рублей. 

Кесарчук Вадим,
Да уж, проблема. 

  Да хоть первые восемнадцать лет не жила с нами. К нам перешла когда в 1995 году у нас родилась доченька. Жена сильно болеет, диабет, уже сорок лет на инсулине сидит. Вот тогда теща и переехала к нам, жене в помощь. Так что вот такие дела, занимается по кухне да по хозяйству, курочек обслуживает.

Владимир Петрович,
Мы полупрофессионально и занимались. Специально для охоты на волков приобрели...  >>> 

А это, везде так было, с оплатой добытых волков. Но, вы молодцы, что, занимались отстрелом волков.

Владимир Петрович,
У на картечь получалась диаметром около 6 мм. Специально для охоты на волков.

  Мы дробь тоже лили сами, была дроболейка, самолично изготовленная, медный примус, старинный, дробь получалась отличная, где-то примерно номер три, до единицы. Мешали аккумуляторный свинец с чистым, дробь была тяжелая. У меня еще где-то в гараже килограмма три лежит. Сам уже давно не заряжаюсь, в основном покупные, хотя свои заряды на много лучше. Правда на кабана все время заряжал свежие патроны и картечь и пули.

Владимир Петрович,
Мы полупрофессионально и занимались. Специально для охоты на волков приобрели...  >>> 

  Государство зажало деньги. По тем временам две с половиной тысячи рублей это были огромные деньги, поэтому, наверно они решили ограничиться тем, что выдали. А почему интересно не доплатили, по какой причине, чем они это обосновывали, ведь вы же сдавали шкуры, как можно было за зданное не получить денег?

Мокропуло Петр и Надежда,
  Государство зажало деньги. По тем временам две с половиной тысячи рублей...  >>> 

Аргументировали, как всегда тем, что в заготконтору не поступили премиальные деньги, за убой волков, из государственного бюджета. А затем произошел развал Советского Союза и госбюджета вообще не стало. А деньги, конечно, были большие — почти половина стоимости "Жигулей"… А за шкуры ( от 1,40 рубля до 5,00 рублей) выплачивали сразу же, при их сдаче в заготконтору.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Мы дробь тоже лили сами, была дроболейка, самолично изготовленная, медный...  >>> 

Мы и дробь сами делали: и лили с помощью дробелейки, и изготавливали на прессе свинцовую проволоку и затем резали ее на мелкие куски. Дробь получалась наподобие кубической. Тоже, от нуля до тройки. Разлет  ее из ружья, при выстреле, был хороший, но свистела она как реактивный самолет… До сих пор, и дробь и картечь тоже несколько килограммов лежат в гараже. Тоже стреляю покупными патронами. 

Старовойтов Геннадий,
А это, везде так было, с оплатой добытых волков. Но, вы молодцы, что,...  >>> 

Спасибо! Мы и затем, когда перестали выплачивать премии за добытых волков, продолжили их отстреливать.  Приобрели для этого снегоходы. Шкуры не сдавали, оставляли их себе и и отдавали  их таксидермистам, которые делали для нас коврики с головами. В последнее время, в связи с многократным сокращением сайги в Казахстане, количество волков стало тоже меньше. Да и количество снегоходных охотников вырасло в разы. Поэтому, в последние годы не организовываем на них охоты.

 

 

Владимир Петрович,
Спасибо! Мы и затем, когда перестали выплачивать премии за добытых волков,...  >>> 

   Отличные коврики, Петрович, получились, загляденье. И правильно сделали, что перестали сдавать, чем их отдавать по низким ценам, лучше действительно отдать хорошему мастеру, который изготовит хоть чучело животного, хоть такие коврики как у тебя, да еще и запаха ни какого не будет.

Владимир Петрович,
Мы и дробь сами делали: и лили с помощью дробелейки, и изготавливали на...  >>> 

   А мы заливали свинец в камышину, затем резали на одинаковые кусочки и в сковородке тяжелым металлическим кругом обкатывали ее, круглой все равно не получалась, но уголки сбивались и все равно дробь получалась более менее округлой. Так же иногда делали и картечь, когда не где было достать.

Владимир Петрович,
Аргументировали, как всегда тем, что в заготконтору не поступили премиальные...  >>> 

   Это они вас все равно надули. Возможно знали, что грядут какие-то перемены и решили попридержать эти денежки. Потому что деньги в заготконторах всегда имелись. Здесь явно они вас обули на приличную сумму, а затем, однозначно разделили между собой, председатель и главный бухгалтер.

Мокропуло Петр и Надежда,
   Это они вас все равно надули. Возможно знали, что грядут какие-то перемены...  >>> 

Вполне возможно...

Мокропуло Петр и Надежда,
   А мы заливали свинец в камышину, затем резали на одинаковые кусочки и в...  >>> 

Картечь мы обкатывали в специально изготовленном барабане, устанавливая его на какойнибудь токарный или фрезерный станок.

Мокропуло Петр и Надежда,
   Отличные коврики, Петрович, получились, загляденье. И правильно сделали,...  >>> 

Премии отменили и мы перестали их сдавать.

Владимир Петрович,
Спасибо! Мы и затем, когда перестали выплачивать премии за добытых волков,...  >>> 

Присоединяюсь к Петру, коврики просто супер!!!

Мокропуло Петр и Надежда,
   Отличные коврики, Петрович, получились, загляденье. И правильно сделали,...  >>> 

yes

Владимир Петрович,
Вполне возможно...

Несомненно, такое водилось за заготконторами!!!

Владимир Петрович,
Премии отменили и мы перестали их сдавать.

Они уже, к тому времени, ни кому и не нужны были, пушнину перестали принимать! 

Мокропуло Петр и Надежда,
  Да хоть первые восемнадцать лет не жила с нами. К нам перешла когда в 1995...  >>> 

Ну хоть какая-то польза. Хотя за столько лет вы должны были уже привыкнуть.

Владимир Петрович,
Мы полупрофессионально и занимались. Специально для охоты на волков приобрели...  >>> 

Да, настоящий броневик — "Волкодав". Хорошо, когда есть компаньоны, увлеченные одним делом. Самому тяжело такое раскрутить и финансово и по сути. За компанию, все-равно веселей.

Владимир Петрович,
У на картечь получалась диаметром около 6 мм. Специально для охоты на волков.

Какая-то она не гладкая. Или так должно быть?

Владимир Петрович,
Аргументировали, как всегда тем, что в заготконтору не поступили премиальные...  >>> 

Ну это надувательство, скорее всего кто-то прокручивал этими деньгами, а потом все разволилось и как говорится взятки гладки, спросить не с кого.

Владимир Петрович,
Мы и дробь сами делали: и лили с помощью дробелейки, и изготавливали на...  >>> 

А почему вы его не прокатываете в дробокатке? 

Владимир Петрович,
Спасибо! Мы и затем, когда перестали выплачивать премии за добытых волков,...  >>> 

Классные коврики, на них можно и без государства неплохие деньги зарабатывать.

Кесарчук Вадим,
Классные коврики, на них можно и без государства неплохие деньги зарабатывать.

Не зарабатываю… Имею другую, достаточно обеспеченную работу.

Старовойтов Геннадий,
Присоединяюсь к Петру, коврики просто супер!!!

Спасибо (таксидермисту)!

Старовойтов Геннадий,
Они уже, к тому времени, ни кому и не нужны были, пушнину перестали принимать! 

Да, это так!

Кесарчук Вадим,
Да, настоящий броневик — "Волкодав". Хорошо, когда есть компаньоны,...  >>> 

Согласен! Компания была отличная! Все "рукастые". И охотники — что надо!

Кесарчук Вадим,
Какая-то она не гладкая. Или так должно быть?

Да, такая! Попробую обкатать в молотом графите...

Кесарчук Вадим,
А почему вы его не прокатываете в дробокатке? 

Картечь или дробь?

Кесарчук Вадим,
Ну это надувательство, скорее всего кто-то прокручивал этими деньгами, а...  >>> 

Тогда деньги негде было "прокатывать"...

Владимир Петрович,
Спасибо (таксидермисту)!

Ок!yes

Владимир Петрович,
Да, это так!

Вот именно!

Владимир Петрович,
Картечь мы обкатывали в специально изготовленном барабане, устанавливая его...  >>> 

Каждый, кто занимался производством дроби, картечи в домашних условиях применял свои приспособления, изготовленные кустарным способом. У нас дроболейка была изготовлена из листа меди толщиной 2,5 миллиметра, медь хорошо держит температуру. Мы катали картечь на большой сковороде, вы в барабане, короче кто на что горазд, но результат был один люди имели дробь. и дробь получалась как настоящая, а обваленная в порошке графита, она была как магазинная.

Владимир Петрович,
Премии отменили и мы перестали их сдавать.

   Все правильно, Петрович, премию перестали выдавать, с крупной суммой денег надули, на хрен такие товарищи нужны, не надежные. Лучше с пользой для себя использовать эти шкуры для домашнего интерьера, такую шкуру с головой как у тебя можно и продать, я думаю многие купили бы с удовольствием.

Кесарчук Вадим,
Ну хоть какая-то польза. Хотя за столько лет вы должны были уже привыкнуть.

   А куда деваться, Вадим, конечно пришлось потихоньку привыкать и в конце концов так и получилось. Но все равно, самим жить на много свободней, это мое мнение.

Владимир Петрович,
Вполне возможно...

  Не возможно, Петрович, а так и было, примерно на сто процентов.

Владимир Петрович,
Не зарабатываю… Имею другую, достаточно обеспеченную работу.

Я имел ввиду, что зарабатывать вместо премий государства, которые отошли вместе с СССР. А не как основной заработок. Но если это лишнее, то конечно каждому свое. Очень хорошо, что есть возможность не нуждаться в дополнительных деньгах.

Владимир Петрович,
Согласен! Компания была отличная! Все "рукастые". И охотники — что...  >>> 

Редко такое бывает, но если такая компания образовалась, то ее надо ценить и всячески поддерживать отношения. А где сей час ваши друзья и соратники?

Владимир Петрович,
Да, такая! Попробую обкатать в молотом графите...

Правильно лучше обкатать. Она так более результативная будет. Меньше сопротивляемость  в полете.

Владимир Петрович,
Картечь или дробь?

В данном случае дробь. Вы написали, что рубите ее из свинцовой проволоки, она получается почти квадратная и свистит при полете. После обкатки она будет удобнее.

Владимир Петрович,
Тогда деньги негде было "прокатывать"...

При желании прокатывать можно было и тогда, фарцовка и все такое. 

Мокропуло Петр и Надежда,
   Ну 1989 год, примерно в те времена деньги начали иметь какое-то влияние,...  >>> 

раньше хоть экзамены были в охот обществе, а сейчас просто пришел и получил, взяли с тебя денег и в нагрузку книжку охот минимума, вот и все дела.

Кесарчук Вадим,
Надо создать условия для того, чтобы люди научились уважать друг друга в том...  >>> 

все правильно написано от А до Я. Но я все же считаю, что государство в первую очередь должно уважать свой народ, а не загонять его в помойную яму. 

Кесарчук Вадим,
Чем больше искусственных препятствий, тем больше почва для коррупции.

абсолютно верно!

Сухов Андрей,
все правильно написано от А до Я. Но я все же считаю, что государство в...  >>> 

С этого должно начинаться государство с уважения к своим гражданам, а уважение начинается с того, что все что прописано в Конституции должно быть не на бумаге. а на деле. Каким бы ни был СССР по своей идеологии, но главным богатством в нем был человек. Люди это ощущали и потому были добрее друг к другу.

Сухов Андрей,
раньше хоть экзамены были в охот обществе, а сейчас просто пришел и получил,...  >>> 

  Раньше, Андрей, в сфере охотничьего хозяйства всего союза, порядка было на много больше. Все охотничьи хозяйства занимались в полном объеме своими обязанностями по биотехнии, дичеразведением, закупали корма, некоторые руководители хозяйств безвозмездно привозили корма в хозяйства. И зверь различный водился и птицы было очень много. Сейчас другие времена.

Мокропуло Петр и Надежда,
   Все правильно, Петрович, премию перестали выдавать, с крупной суммой денег...  >>> 

Были желающие, но я не продал. Подарил две штуки: одну — младшему сыну (охотнику и рыбаку) и одну  -  моему другу-однокласснику, который живет в Москве.  А остальные у меня в квартире "живут". Сам на них любуюсь. Иногда и приходящие ко мне гости. Они любят посидеть и пофотографироваться на них. Иногда, раньше, в Казахстане, когда на площади города устраивали городок из юрт, брали коврики для украшения юрт.

Кесарчук Вадим,
Я имел ввиду, что зарабатывать вместо премий государства, которые отошли...  >>> 

Я уже ответил на этот вопрос Мокропуло Петру. Смотри выше.

Кесарчук Вадим,
Редко такое бывает, но если такая компания образовалась, то ее надо ценить и...  >>> 

К сожалению, их уже давно нет в живых. Теперь у меня другая компания. Тоже охотники "до мозга костей", и тоже "рукастые", а один из них еще оказывается и поэт...

И есть еще компания в Казахстане. Тоже очень увлеченные охотой  и рыбалкой друзья. И не только...

 

Кесарчук Вадим,
В данном случае дробь. Вы написали, что рубите ее из свинцовой проволоки, она...  >>> 

Нас такая устраивала. Стреляли ей в основном в глухих местах, по непуганым уткам, на коротком расстояние. И широкая осыпь, при выстреле, была как раз то, что было нужно при такой охоте.

Мокропуло Петр и Надежда,
Каждый, кто занимался производством дроби, картечи в домашних условиях...  >>> 

Мы использовали и специально изготовленное приспособление  для обкатки картечи и вручную. Но это только для окончательной ее доводки.

Владимир Петрович,
Мы использовали и специально изготовленное приспособление  для обкатки...  >>> 

  Ну ты Петрович, коллекционер охотник. К стати, такое приспособление и у нас потом появилось, не помню, какой-то знакомый дед нам придарил, говорит, я завязал с охотой, а вам может пригодиться. Только у нас вот эта крышка с ручкой, была тяжелая, где-то около двух сантиметров толщиной. Докатанная дробь получалась вообще чудесной, а помешанная с графитом, так от магазинной не отличишь.

Владимир Петрович,
Были желающие, но я не продал. Подарил две штуки: одну — младшему сыну...  >>> 

  Петрович, так у тебя этими ковриками из волков наверно все комнаты дома застелены, молодец. Красота, конечно не описуемая. Я думаю, что это мечта любого охотника, иметь у себя дома хотя бы один такой коврик. Во всяком случае, я уж точно о таком мечтаю всю свою охотничью жизнь. Но к сожалению, мне не попался ни один волчара на моем пути.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Ну ты Петрович, коллекционер охотник. К стати, такое приспособление и у нас...  >>> 

Вот и хочу эту самодельную картечь докатать с графитом до идеального состояния. Дождусь только тепла на улице… А по поводу коллекции: да, у меня много чего сохранилось еще от моего деда...

Мокропуло Петр и Надежда,
  Петрович, так у тебя этими ковриками из волков наверно все комнаты дома...  >>> 

Нет, у меня их осталось только два. И в одной комнате.

Владимир Петрович,
К сожалению, их уже давно нет в живых. Теперь у меня другая компания. Тоже...  >>> 

yesyesyes

Владимир Петрович,
Нет, у меня их осталось только два. И в одной комнате.

   На фотографиях так много, а в натуре осталось всего два. Ну и то дело, память о бывших приключениях на охотах на волков.

Владимир Петрович,
Нас такая устраивала. Стреляли ей в основном в глухих местах, по непуганым...  >>> 

Понятно. Если это так специально продумано. то тоже вариант.

Владимир Петрович,
К сожалению, их уже давно нет в живых. Теперь у меня другая компания. Тоже...  >>> 

Очень жаль, но жизнь устроена так, что иногда мы теряем друзей. У меня тоже был друг, с которым мы всегда охотились и просто дружили. А потом в один момент человека не стало, невосполнимая утрата, просто погиб в авто аварии. Но жизнь не останавливается.

Что касается разных компаний в разных регионах, это здорово. У хорошего моряка в каждом порту невеста, а у хорошего охотника должен быть в каждом регионе коллектив, который с удовольствием примет его для совместного времяпровождения и охоты. Так что все правильно. Это только говорит о том, что вы достойный человек раз вас везде уважают, потому что без уважения могут принять куда угодно, но не в охотничий коллектив.

Владимир Петрович,
Вот и хочу эту самодельную картечь докатать с графитом до идеального...  >>> 

  Вот эти все прибамбасы у меня тоже имеются, в гараже в сейфе находятся, только у меня еще весы аптечные с набором всех гирек и навесок до миллиграмма. Сотни полторы металлических, вернее латунных гильз, капсюля, жевело, пыжерубки. Не выбрасываю и не отдаю никому, думаю а вдруг еще понадобятся, чем черт не шутит. И дробь лежит и картечь, различных размеров.

Владимир Петрович,
Были желающие, но я не продал. Подарил две штуки: одну — младшему сыну...  >>> 

Целая волчья стая дома, круто.

Владимир Петрович,
Вот и хочу эту самодельную картечь докатать с графитом до идеального...  >>> 

У меня тоже до сих пор такие прибамбасы валяются. Не все конечно, но некоторые имеются. 

Мокропуло Петр и Надежда,
  Раньше, Андрей, в сфере охотничьего хозяйства всего союза, порядка было на...  >>> 

да уж, раньше были времена, а теперь мгновенья! 

Кесарчук Вадим,
С этого должно начинаться государство с уважения к своим гражданам, а...  >>> 

раньше даже двери не закрывали, каждый знал своих соседей, а сейчас люди даже не здороваются друг с другом.

Сухов Андрей,
раньше даже двери не закрывали, каждый знал своих соседей, а сейчас люди даже...  >>> 

Это точно. Человек человеку враг. А так быть не должно.

Кесарчук Вадим,
Это точно. Человек человеку враг. А так быть не должно.

это точно!

Так ребята, а кто в этом виноват?

Старовойтов Геннадий,
Так ребята, а кто в этом виноват?

  Система виновата, Гена, система. Все хорошее похерили, похоронили все доброе. Люди стали какими-то злобными подозрительными, недоверчивыми.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Система виновата, Гена, система. Все хорошее похерили, похоронили все...  >>> 

Правильно, но больше всего правительство!

Старовойтов Геннадий,
Правильно, но больше всего правительство!

Так правительство, Гена, и есть система, они ведь решают политику государства.

Сухов Андрей,
да уж, раньше были времена, а теперь мгновенья! 

  Сейчас, Андрюха, везде и всюду все упирается в деньги и в принципе это не плохо, чем больше денег у хозяйства, тем лучше. Но вопрос в другом, эти деньги почему-то куда-то прилипают, но никак не идут на пользу, на нужды того или иного хозяйства, на приобретение кормов, на содержание своего хозяйства, так должно быть.

Мокропуло Петр и Надежда,
Так правительство, Гена, и есть система, они ведь решают политику государства.

Ок!!!

Мокропуло Петр и Надежда,
  Сейчас, Андрюха, везде и всюду все упирается в деньги и в принципе это не...  >>> 

Должно, но, нет такого!

Старовойтов Геннадий,
Должно, но, нет такого!

Вот в том-то и беда, что деньги хозяйства добывают, но на развитие хозяйства не оприходуют, не заготавливают корма, а если и заготавливают, то не в тех количествах что нужно. Биотехническими мероприятиями не занимаются, подсчет животных и птиц не ведется, и хозяйства хереют.

Мокропуло Петр и Надежда,
Вот в том-то и беда, что деньги хозяйства добывают, но на развитие хозяйства...  >>> 

Совершенно верно и причём, это уже стало, как правило. Потому — что, кругом и везде безнаказанность за всё, если уже миллиарды воруют там, то, про мелочёвку и говорить нечего, всё в карман идёт.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Сейчас, Андрюха, везде и всюду все упирается в деньги и в принципе это не...  >>> 

как говорится: " Дай человеку власть и узнаешь кто он!" Власть всегда влечет за собой деньги, а с властью денег не каждый может совладать, ведь она влечет за собой жадность и алчность, а это уже один из смертных грехов. Вот и задумаешься иной раз; " куда же катится МИР!!!"

Сухов Андрей,
как говорится: " Дай человеку власть и узнаешь кто он!" Власть...  >>> 

yes