Форум «Охотники на все виды дичи и зверя. Центральный форум»

Участники форума получают самую свежую и интересную информацию о событиях в мире охоты со всех уголков планеты, и, конечно же, охотничьи новости своего края. Вы сможете узнать об охотхозяйствах... Подробнее
Участники форума получают самую свежую и интересную информацию о событиях в мире охоты со всех уголков планеты, и, конечно же, охотничьи новости своего края. Вы сможете узнать об охотхозяйствах мира и об условиях охоты в них. Сможете завязать новые знакомства, организовать компанию для охоты, получить ответы на самые разные вопросы. Владельцы собак смогут здесь найти натасчика и получить советы по дрессировке и уходу за своими питомцами. Кроме того, вы получите возможностью почитать охотничьи байки и отчеты об охотах, а также опубликовать свои интересные истории, фото и видео материалы. В специальном разделе можно продать или купить снаряжение, технику, оружие. Скрыть
Перейти к ленте форума   или  

Подскажите пожалуйста кто знает, что это?. Глухарь

Виды рыб/зверей/дичи: Глухарь

Добрый день товарищи! Вот с такой проблемой встретился один из охотников. В одной из социальных сетей призывает откликнуться и помочь в решение его вопроса. Так как у нас не мало охотников с большим стажем размещаю его вопрос здесь: Здравствуйте любители охоты! подскажите пожалуйста кто знает что это? сегодня был добыт глухарь. После разделывания обнаружил непонятный нарост у него на груди. кто что знает или встречался с таким же?

 

 

Комментарии69

Мое мнение что глухарь был когда то ранен но не смертельно. В местах попадания дроби, а затем и грязи происходило гниение отмирающих тканей и в связи с этим произошли своеобразные  наросты. Именно те которые видно на фото. Но я могу глубоко ошибаться. Вот и мне бы хотелось изучить этот вопрос. Ведь такое не понятное явление может произойти у каждого. Жду с нетерпением мнение профессионалов и знатоков. 

Соловьев Михаил,
Мое мнение что глухарь был когда то ранен но не смертельно. В местах...  >>> 

Да, так скорей всего и есть, но не мешало бы отнести его на экспертизу и проверить!

Старовойтов Геннадий,
Да, так скорей всего и есть, но не мешало бы отнести его на экспертизу и...  >>> 

Экспертиза это сила. Может быть кто то встречался с такой проблемой. И знает на 100% что это. Тогда и не будет нужна экспертиза. Я думаю что моя мысль все таки правильная, подождем мнение еще других пользователей сайта.

Соловьев Михаил,
Экспертиза это сила. Может быть кто то встречался с такой проблемой. И знает...  >>> 

Может быть и ещё кто ответит, но я думаю, что мы не ошибаемся.

Старовойтов Геннадий,
Может быть и ещё кто ответит, но я думаю, что мы не ошибаемся.

Я тоже думаю что мы не ошибаемся. Просто есть у знакомого мнение мол это обморожение в тяжелую холодную зиму, но я думаю он ошибается. Не похоже на мой взгляд что это обморожение. Не так ли? Как думаете вы Геннадий?

Соловьев Михаил,
Я тоже думаю что мы не ошибаемся. Просто есть у знакомого мнение мол это...  >>> 

  Если это было ранение огнестрельное, должны остаться следы дроби, вернее сама дробь, хотя если снаряд прошел вскользь, то дроби может и не быть. Так же птица могла пораниться о какую-нибудь острую ветку. Здесь версий может быть сколько хочешь, мы можем гадать по-разному.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Если это было ранение огнестрельное, должны остаться следы дроби, вернее...  >>> 

Согласен что можно гадать не останавливаясь. То что касается дроби, то любой организм способен выталкивать инородные тела. Аналогично занозы у человека которая выходит сама, особенно металлическая. Тут самая главный вопрос в том что можно ли такую дичь использовать в качестве еды без проверки её на экспертизе.

У бобров встречал такие наросты. Как правило такие подкожные хряще — жировые наросты возникают после не смертельного ранения. И как правило в этих хряще — жировых наростах я находил картечь. Когда в первые наткнулся на такое явление, я отвез мясо на экспертизу, мясо было чистым и человек делавший экспертизу мне объяснил, что таким образом, организм животного изолирует инородный предмет в своем теле.

Соловьев Михаил,
Я тоже думаю что мы не ошибаемся. Просто есть у знакомого мнение мол это...  >>> 

Да ну что вы, какой обморожение, при таком пухе и перьях! Нет, это всё же старые раны! 

Мокропуло Петр и Надежда,
  Если это было ранение огнестрельное, должны остаться следы дроби, вернее...  >>> 

А ещё могут быть раны при турнирах в сражениях с соперником или в лапах чьих нибудь побыл.

Соловьев Михаил,
Согласен что можно гадать не останавливаясь. То что касается дроби, то любой...  >>> 

А я о чём. надо бы на экспертизу и тогда всё ясно будет, от куда у него это!

Сухов Андрей,
У бобров встречал такие наросты. Как правило такие подкожные хряще — жировые...  >>> 

Типа создаёт капсулу вокруг инородного тела.

Соловьев Михаил,
Согласен что можно гадать не останавливаясь. То что касается дроби, то любой...  >>> 

Ну насчёт выталкивания дроби, я не уверен, у меня в ноге, до сих пор дробь сидит, уже много лет.

Старовойтов Геннадий,
Типа создаёт капсулу вокруг инородного тела.

ну да!

Старовойтов Геннадий,
Ну насчёт выталкивания дроби, я не уверен, у меня в ноге, до сих пор дробь...  >>> 

 На счет дроби, картечи, то она остается в организме, вернее в мышечных тканях и остается на длительные времена. Я добывал животных и птиц, в телах которых неоднократно обнаруживал и дробь и картечь. У одной добытой, очень крупной свиньи в задней ляжке  была обнаружена старая пуля, обтянутая уже мешочком, капсулой из мышечных тканей.

Сухов Андрей,
ну да!

yes

Мокропуло Петр и Надежда,
 На счет дроби, картечи, то она остается в организме, вернее в мышечных...  >>> 

А я про что и пишу, я тоже много раз находил при разделке лосей и кабанов, да и не только их, то картечь, то пули и дробь.

Старовойтов Геннадий,
Ну насчёт выталкивания дроби, я не уверен, у меня в ноге, до сих пор дробь...  >>> 

У меня дробь с плеча вышла через полгода сама, при этом все сопровождалось гниением. 

Сухов Андрей,
У бобров встречал такие наросты. Как правило такие подкожные хряще — жировые...  >>> 

Андрей, привет. Спасибо за ответ. Изначально получается я был прав про ранение. А твое мнение я уважаю.и значит доверяю ему. Спасибо что помог разобраться

Старовойтов Геннадий,
Да ну что вы, какой обморожение, при таком пухе и перьях! Нет, это всё же...  >>> 

Согласен!!!

Старовойтов Геннадий,
А я о чём. надо бы на экспертизу и тогда всё ясно будет, от куда у него это!

Андрей Сухов встречался говорит с проблемой. Вот его комментарий: У бобров встречал такие наросты. Как правило такие подкожные хряще — жировые наросты возникают после не смертельного ранения. И как правило в этих хряще — жировых наростах я находил картечь. Когда в первые наткнулся на такое явление, я отвез мясо на экспертизу, мясо было чистым и человек делавший экспертизу мне объяснил, что таким образом, организм животного изолирует инородный предмет в своем теле.  

Вывод из этого: экспертиза не так уж и важна в  этом случае. По крайне мере я бы не понес. 

Соловьев Михаил,
Андрей, привет. Спасибо за ответ. Изначально получается я был прав про...  >>> 

да не вопрос!wink

Сухов Андрей,
да не вопрос!

yes Ну и замечательно!

Соловьев Михаил,
У меня дробь с плеча вышла через полгода сама, при этом все сопровождалось...  >>> 

Во как бывает!

Соловьев Михаил,
Согласен!!!

yes

Соловьев Михаил,
Андрей Сухов встречался говорит с проблемой. Вот его комментарий: У бобров...  >>> 

yes

Старовойтов Геннадий,
Во как бывает!

Жизнь не предсказуемая штука!!! wink

Соловьев Михаил,
Жизнь не предсказуемая штука!!! 

yes

Всем огромное спасибо за обсуждение и разъяснение. очень приятно находится в кругу знющих, понимающих и просто приятных людей.

nikulin maksim,
Всем огромное спасибо за обсуждение и разъяснение. очень приятно находится в...  >>> 

обращайтесь! здесь всегда рады помочь!

nikulin maksim,
Всем огромное спасибо за обсуждение и разъяснение. очень приятно находится в...  >>> 

Максим, обращайтесь. Чем сможем тем и поможем! Удачи вам! 

nikulin maksim,
Всем огромное спасибо за обсуждение и разъяснение. очень приятно находится в...  >>> 

Максим, я помог вам разобраться в вашем вопросе?

Соловьев Михаил,
Максим, я помог вам разобраться в вашем вопросе?

да, конечно! спасибо огромное!

nikulin maksim,
да, конечно! спасибо огромное!

Всегда пожалуйста. Теперь я думаю вы будете вместе с нами общаться и узнавать новое для себя на этом сайте! 

Старовойтов Геннадий,
А я про что и пишу, я тоже много раз находил при разделке лосей и кабанов, да...  >>> 

  Я как-то уже кажется писал, что мы на охоте на кабана на острове в устье реки Кубань однажды добыли свинью, крупную, килограмм на 150. Так когда мы ее разделывали, в правой задней ляжке, которая досталась мне, я обнаружил пулю Майера, она была уже как в коконе, видно что это было давно и свинья уже не хромала а шла хорошим ходом.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Я как-то уже кажется писал, что мы на охоте на кабана на острове в устье...  >>> 

Да и это не единичный случай к сожалению. Много животных носят в себе разные пули и картечи. Но в этом виноваты не только охотники, но и производители охотничьих патронов, реализуемых через торговую сеть. Как правило качество таких патронов не очень хорошее.

Старовойтов Геннадий,
Да и это не единичный случай к сожалению. Много животных носят в себе разные...  >>> 

 Да, Геннадий, на счет патронов заводских правильно подмечено, их качество оставляет желать лучшего. Самыми надежными патронами являются собственно заряженные патроны. Я раньше все патроны и дробовые и особенно пулевые заряжал сам, все приспособления для этого имеются. Сейчас дробовые стал покупать, но пулевые заряжаю только сам, только свежим порохом и жевело. 

Мокропуло Петр и Надежда,
 Да, Геннадий, на счет патронов заводских правильно подмечено, их качество...  >>> 

Конечно, у меня очень много было казусов с магазинными патронами. Не всегда самому приходилось снаряжать патроны, потому что время, не всегда хватало на это, вот и приходилось покупать магазинные. Помню случай с пулей "Майера", по секачу на номере, с первого попал в него, а он завирещал так, что было слышно очень далеко. А оказалось, что  магазинная пуля "Майера", даже не пробила шкуру ему, а только синяк оставила, зато и завирещал, а со второй пули, с точёной, уже завалил. И при разделке, на бочине, такой большой синяк был от пули.

Старовойтов Геннадий,
Конечно, у меня очень много было казусов с магазинными патронами. Не всегда...  >>> 

  Вот поэтому при охоте на кабана я всегда снаряжал четыре патрона пулями Полева и четыре патрона латунных картечью номер девять (сейчас самая крупная 8,5), в один ряд ложилось три картечины, всего девять штук. Заряжал в один ствол пулю, в другой картечь. Пулей никогда подранков кабана не было, а картечью если бывали, то очень тяжелые, зверь никуда не мог уйти дальше 10 метров.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Вот поэтому при охоте на кабана я всегда снаряжал четыре патрона пулями...  >>> 

Всё правильно, но только Полева хороша на чистых местах. Я своё ружьё пристрелял бронзовой пулей и очень хорошо пристрелял. У меня МЦ — 21 — 12 калибра. Пока ствол не разорвало на третьем выстреле  по крупному секачу магазинной пулей Полева.  Первые три  пули были Полева, потом шли две бронзовые. Кабан ушёл.

Старовойтов Геннадий,
Всё правильно, но только Полева хороша на чистых местах. Я своё ружьё...  >>> 

Гена, от чего интересно могло разорвать ствол? Обычно магазинные патроны мощностью порохового заряда ни когда не отличались. Ствол может разорвать от попадания в него какого либо предмета (веточка, земля, камыш, снег). У нас тоже был случай, ползли к ополонке к гусям и товарищ стволом зацепил снегу, и главное видал, но не обратил внимания, выстрел и ствол розочкой. Другому камышина в ствол попала, выстрел, то же самое. Поэтому, просто так ствол не может разорвать, даже если мерка пороха превышена в двое, а это хорошо ощущается на плече и на том, как ты будешь лететь на задницу. А пуля Полева, это я так считаю, на кабана самая надежная, на лосей никогда не охотился.

Мокропуло Петр и Надежда,
Гена, от чего интересно могло разорвать ствол? Обычно магазинные патроны...  >>> 

Это я знаю, но в стволе не было ничего, так как у меня привычка проверять всё время ствол. Я отсылал ружьё на завод полностью и мне прислали ответ, что разорвало ствол из-за того, что от пули Полева, остался пыж обтюратор в стволе. Этот патрон оказался бракованным. И ещё, к тому времени ствол, уже был изношен основательно по толщине стенок. И мне выслали полностью новое ружьё с усилиным стволом и инженер написали, что можешь стрелять усилиными зарядами пороха не боясь, что ствол разорвёт. Ствол сделали толще и на много, но правда ружьё стало немного тяжелее, но зато надёжно. Короче сделали по заказу! 

Старовойтов Геннадий,
Это я знаю, но в стволе не было ничего, так как у меня привычка проверять всё...  >>> 

  Чем пятизарядки мне не нравятся, то патрон заклинит, то в стволе что-то останется и не посмотришь никак. Толи дело двух стволка, выстрелил, переломил, заглянул в стволы, зарядил и спокойно охоться дальше.  А от магазинных патронов иногда действительно остается какой-то мусор, после выстрела иногда приходится продувать стволы. После своих патронов такого не наблюдал ни разу.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Чем пятизарядки мне не нравятся, то патрон заклинит, то в стволе что-то...  >>> 

Так то оно так, было у меня и ТОЗ-34 и ИЖ — 43, но я привык к ней, а насчёт патронов, тут уж к ней надо снаряжать идеально патроны. Каждый патрон проверять и через калибровку прогонять. Такое уж это ружьё, я приловчился к нему и снаряжением и стрельбой, так что это дело привычки, а так ружьё хорошее. 

Старовойтов Геннадий,
Так то оно так, было у меня и ТОЗ-34 и ИЖ — 43, но я привык к ней, а насчёт...  >>> 

  Геннадий, я же не сказал, что это ружье плохое, я сказал, что мне не нравятся. Такие ружья хороши на тех охотах, когда очень много дичи. Когда мы охотились на чеках и небо было черное от уток и гусей, вот тогда при такой охоте пятизарядка вроде нужна. Но я и с двухстволки всегда норму добывал, другое дело что я норму добывал за два- три часа, а брат с пятизарядки за пол часа, вот и вся разница.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Геннадий, я же не сказал, что это ружье плохое, я сказал, что мне не...  >>> 

А я и не писал, что вы сказали ружьё плохое. и не только на уток и гусей, хорошо оно и на крупных копытных, особенно при загонных охотах.

Старовойтов Геннадий,
А я и не писал, что вы сказали ружьё плохое. и не только на уток и гусей,...  >>> 

Пятизарядка не раз подводила, клинят стрельнутые гильзы. Один раз на охоте на медведя с мр-155 у меня товарищ чуть жизни не лишился. После второго выстрела ружье клин словило. Хорошо был не один, и медведя уже друг его добил. Так теперь на медведя он ходит исключительно с мр-27 12 калибра, сейчас еще карабин купил. 

Соловьев Михаил,
Пятизарядка не раз подводила, клинят стрельнутые гильзы. Один раз на охоте на...  >>> 

Так то МР-155, а у меня МЦ — 21-12 калибра, это разные ружья, я уже писал, что ружьё очень капризное и снаряжать к нему патроны, надо очень щепетильно, тогда не будет ни каких казусов с ним. А у нас как, купил или сам зарядил патроны, не калибруя и не проверяя каждый патрон и так далее, а от сюда и все неприятности с ружьём происходят. Некоторые вообще стреляют металлическими гильзами с этих ружей, а потом обижаются, что клинит и так далее. 

Старовойтов Геннадий,
А я и не писал, что вы сказали ружьё плохое. и не только на уток и гусей,...  >>> 

  Не знаю, Геннадий, всю жизнь охочусь с двухстволочкой, двух выстрелов хватает с головой что бы настрелять хоть уток, хоть гусей, зайчиков и на кабана с головой хватает (лосей оленей у нас нет). Единственное может преимущество пятизарядки, если первыми промазал, то есть запас достать птицу или зверя оставшимися патронами.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Не знаю, Геннадий, всю жизнь охочусь с двухстволочкой, двух выстрелов...  >>> 

Всё это понятно, а если стадо например вышло, с двухстволки, ну двух возьмёшь, а с пятизарядки, если хорошо стреляешь, то и все пять. Ведь есть разница? Есть. Не только на кабанов, на любую дичь. Но опять, кому как нравится!

Старовойтов Геннадий,
Всё это понятно, а если стадо например вышло, с двухстволки, ну двух...  >>> 

Вот  к концу года хочу брать ружье. И у меня встал вопрос какое взять? Не могу сделать выбор мр-155 или мр-27. Какое посоветуете вы? и почему именно его?

Соловьев Михаил,
Вот  к концу года хочу брать ружье. И у меня встал вопрос какое взять? Не...  >>> 

Ну, это смотря для какой охоты,  исходя из ваших предпочтений, конечно, можно выбрать универсальное для любой охоты, тут уж решать вам, какое вам необходимо. Я бы посоветовал почитать характеристики этих ружей, а потом уже решать, какой брать. Ведь сейчас много различных моделей, что одного, что другого образца. Я не берусь вам советовать, вот так прямо, что берите вот это. Вам решать, что брать.

Старовойтов Геннадий,
Всё это понятно, а если стадо например вышло, с двухстволки, ну двух...  >>> 

  Геннадий, ведь когда мы охотимся на кабана или лося, по лицензии отстреливается только одна особь, независимо от того сколько их выйдет на номер, поэтому, двух выстрелов вполне достаточно, что бы добыть одного животного. Точно так же по птице, если она есть и летит, то потихоньку и с двух стволов норму можно спокойно взять. Поэтому, Гена, правильно, кому как нравится. Меня устраивает два ствола, вас пятизарядка.

Старовойтов Геннадий,
Ну, это смотря для какой охоты,  исходя из ваших предпочтений, конечно, можно...  >>> 

yes

Мокропуло Петр и Надежда,
  Геннадий, ведь когда мы охотимся на кабана или лося, по лицензии...  >>> 

Я не спорю, а если товарный отстрел? Тогда она очень пригодится!

Старовойтов Геннадий,
Я не спорю, а если товарный отстрел? Тогда она очень пригодится!

Извини, Геннадий, что такое товарный отстрел не знаю, но даже если дано добро на отстрел большого количества (например) кабанов, то в наших плавнях, даже если и пойдет табун кабанов, то на номере каждый охотник, даже с пятизарядки сможет взять от силы двух и то это практически не возможно. Хотя если через плавню пробить застрел метров в двадцать шириной, тогда можно взять 2-3 кабанчиков, если стрелок опытный. Поэтому для каждой местности, каждый охотник подбирает себе оружие.

Мокропуло Петр и Надежда,
Извини, Геннадий, что такое товарный отстрел не знаю, но даже если дано добро...  >>> 

Товарный отстрел, это когда идёт заготовка, то есть, не спортивные лицензии, а товарные. Сейчас не знаю, есть ли товарный отстрел или нет, но раньше был и лицензий давали по 20 — 30 штук, плюс если другие районы не отстреливают, то тебе в нагрузку дают ещё с десяток, но это кабанов, лосей поменьше. Не спорю, зависит от местности и самого охотника, так же от снаряженных патронов. Я вот не хвастаюсь, но на одной загонной охоте, с пяти взял четырёх кабанов и второй раз трёх, но стрелял по стаду, в обоих случаях,  когда они через дорогу перебегали, место довольно чистое. 

Старовойтов Геннадий,
Товарный отстрел, это когда идёт заготовка, то есть, не спортивные лицензии,...  >>> 

  Раньше, во всяком случае у нас в Краснодарском крае, на каждую спортивную лицензию выдавалась промысловая лицензия (это наверно то же самое, что и у вас товарная), и если мы за день охоты брали двоих кабанов, то одного егерь забирал по промысловой, а второй оставался в бригаде. И так по каждой лицензии. А что бы по 20 промысловых лицензий, у нас такого не было. Возможно в каждом регионе это было по-разному. Но промысловых лицензий уже очень давно нет.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Раньше, во всяком случае у нас в Краснодарском крае, на каждую спортивную...  >>> 

Да, совершенно верно, это одно и тоже. Но у нас было чуть по другому, сперва мы отстреливали все лицензии, а потом уже бригадам выдавались спортивные и плюс ко всему, если всё хорошо, то ещё и на лося спортивную давали, и мужики старались побыстрее отстрелять, чтоб быстрее дали спортивные. вот это был стимул, а сейчас уже нет промыслового отстрела. Зато все охотники которые участвовали в отстрелах, очень хорошо занимались биотехнией в угодьях, что очень хорошо и люди старались попасть в бригаду. Да в каждом регионе по своему, мне, например если я отстрелял с бригадой свои лицензии быстро, то в управлении ещё давали из других районов, у которых очень мало кабанов, но лицензий взяли больше, а это мне ещё один плюс.  А вы удивляетесь, что 20 лицензий это много, я по 30 — 35 кабанов за сезон отстреливал, их раньше у нас очень много было. Но это раньше, зато сейчас нет!

Старовойтов Геннадий,
Да, совершенно верно, это одно и тоже. Но у нас было чуть по другому, сперва...  >>> 

 Не, Геннадий, у нас было так как я писал, в день охоты с нами присутствует егерь, отстреляли зверя, одного, значит его забирает егерь, отстреляли двоих, значит один наш, второй забирается по промысловой лицензии. А такого, что бы потом отстреливать промысловые лицензии, я такого не помню, во всяком случае где-то с 1973 года такого не было, может раньше и было.

Мокропуло Петр и Надежда,
 Не, Геннадий, у нас было так как я писал, в день охоты с нами присутствует...  >>> 

Так я и работал в то время, старшим егерем района, зато и знаю. Ну другой раз выпросят мужики кабанчика, если одного брали, но хорошего кабана, приходилось делить, не без этого. Но зато потом, всё на заготовку, до конца отстрела, а потом уже и спортивных били себе. А так, сразу, шеф нам не давал спортивные, чтоб не наглели, под эту марку. Правильно, в разных регионах по разному было. Я начал работать с 1990 года, и тогда уже был товарный отстрел.

Старовойтов Геннадий,
Так я и работал в то время, старшим егерем района, зато и знаю. Ну другой раз...  >>> 

В восьмидесятых годах, точно помню мы получали и спортивную и промысловую лицензию и по промысловой одного кабана отдавали егерю. А вот уже в девяностых годах у нас промысловых лицензий кажется не выдавалось. В девяностых мы точно уже охотились только по спортивной лицензии.

Мокропуло Петр и Надежда,
В восьмидесятых годах, точно помню мы получали и спортивную и промысловую...  >>> 

Понятно, ну это где как!

Старовойтов Геннадий,
Понятно, ну это где как!

  Да, Геннадий, страна у нас одна, а законы в каждом регионе разные. Как в Америке, в каждом штате свои законы, у одних есть смертная казнь, а в других ее нет. Так и у нас, каждый у себя трактует закон по-своему. А все потому, что везде, во всех ведомствах бардак, особенно в министерстве природы. Сами не знают, что и как.

Мокропуло Петр и Надежда,
  Да, Геннадий, страна у нас одна, а законы в каждом регионе разные. Как в...  >>> 

Так ведь, пример берут с запада, зато всё как у них!!!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Идет загрузка...