Форум «Охотники на все виды дичи и зверя. Центральный форум»

Участники форума получают самую свежую и интересную информацию о событиях в мире охоты со всех уголков планеты, и, конечно же, охотничьи новости своего края. Вы сможете узнать об охотхозяйствах... Подробнее
Участники форума получают самую свежую и интересную информацию о событиях в мире охоты со всех уголков планеты, и, конечно же, охотничьи новости своего края. Вы сможете узнать об охотхозяйствах мира и об условиях охоты в них. Сможете завязать новые знакомства, организовать компанию для охоты, получить ответы на самые разные вопросы. Владельцы собак смогут здесь найти натасчика и получить советы по дрессировке и уходу за своими питомцами. Кроме того, вы получите возможностью почитать охотничьи байки и отчеты об охотах, а также опубликовать свои интересные истории, фото и видео материалы. В специальном разделе можно продать или купить снаряжение, технику, оружие. Скрыть
Перейти к ленте форума   или  

Патрон для стрельбы в мороз

Патрон для стрельбы в мороз

Хотелось бы поразмышлять о проблемах снаряжения патронов и рассказать о моем практическом опыте

В связи с этим предложу любителям осенне-зимних охот один из вариантов снаряжения патронов, обеспечивающий достаточно надежный и стабильный бой ружья. Данный способ снаряжения является незначительной модификацией варианта, основанного на применении разрезанных войлочных пыжей. Предложен охотником Ю. Флоренцевым и одобрен Э. Штейнгольдом в 1962 году («Охота и охотничье хозяйство», №2).

Гильзы нужны новые, картонные или полиэтиленовые, желательно с высокой металлической закраиной (юбкой). Подчеркну, что полиэтиленовая гильза должна быть новой и должна храниться в домашних условиях, т. к. полимер имеет свойство «стареть» и терять свои физико-механические свойства в зависимости от условий хранения.

Порох – «Сокол». Навески пороха и дроби подбираются в соответствии с результатами пробной пристрелки, но в любом случае навеска пороха не должна превышать рекомендованного «Инструкцией» максимального значения более чем на 0,2 г, в зависимости от модели ружья (например, полуавтомат) и очень низкой температуры воздуха.

На порох – картонная прокладка толщиной 3 мм, далее – основной осаленный войлочный пыж высотой примерно 10 мм, надрезанный крестообразно на глубину 5–7 мм. Пыж досылается в гильзу надрезами вверх. В качестве дополнительного используется неосаленный войлочный пыж, надрезанный также крестообразно на половину высоты. Он также досылается в гильзу, только пыж повернут так, что его разрезы были смещены относительно разрезов нижнего примерно на 45º.

Картонная прокладка на порох и войлочные пыжи должны идти в гильзу в натяг. Надрезы на пыжах не позволяют им после вылета из ствола догнать дробь и нарушить целостность дробового снопа. Далее – тонкая прокладка из мягкого картона примерно 0,5 мм и согласованная по дульному сужению дробь.

Дробь с №4 и ниже нужно обязательно взвешивать. Для уменьшения деформации дроби на начальной стадии выстрела ее можно пересыпать крахмалом. Для более дальнего выстрела делается контейнер из тетрапака (упаковки молока). Можно просто в виде однослойного цилиндра по высоте столбика дроби (внутренним слоем упаковочного материала – к стенке гильзы).

Можно вырезать шестилепестковый контейнер по шаблону. Далее – прокладка на дробь из не очень плотного, но и не ломкого картона толщиной 0,7–0,8 мм. Такая прокладка обеспечивает плотное снаряжение и не дает снаряду дроби вырваться из гильзы при низком значении давления форсирования.

Конечная операция – завальцовка настольной закруткой и калибровка. Такие патроны использую в течение многих лет на осенне-зимних и весенних охотах в своих ружьях 16 калибра (Иж-58) и 12 калибра (Иж-27 ЕМ-1С, ТОЗ-34, МЦ-21-12). Что касается летне-осенних охот, то там более широкий выбор с применением комплектующих из полиэтилена.

Обращаю внимание читателей на предпоследнюю и вроде бы простейшую стадию снаряжения патрона – засыпку дроби. Здесь не надо торопиться и высыпать сразу всю навеску. Высыпая дробь постепенно, ее надо утрясать, стараясь, чтобы она укладывалась наиболее плотно. При пересыпке дроби крахмалом эту операцию волей-неволей приходится выполнять.

А вот если не пересыпать, то о ней часто забывают. И напрасно. Такая утряска приводит к заметному уменьшению свободного пространства между дробинами, тем самым уменьшая возможность смещения дробин относительно друг друга и, следовательно, снижая деформацию сдвига дроби на начальной стадии выстрела.

Работами Изметинского показано, что деформация дроби в патроне на начальной стадии выстрела оказывает очень сильное влияние на бой ружья. А поскольку деформация зависит от давления пороховых газов, то один из основных выводов автора звучит так: не злоупотреблять чрезмерными навесками пороха и дроби. Об этом автор предупреждает в довольно резкой форме: «Умный отличается от остальных тем, что он знает меру».

В заключение еще раз пожелаю всем любителям домашнего снаряжения патронов изучать специальную литературу и разумно экспериментировать в поисках своего патрона. По этому поводу я бы сказал так: патрон для своего ружья надо «вынянчить», только тогда он станет действительно «своим».

Комментарии79

Интересный способ, хотя думается мне что в 1962 году. пластика еще не было. Может первые эксперементальные начали появляться, поэтому авторы на пластик тоже ссылаются. Как правило пластик на сильном морозе дает очень плохие показатели. Сегодня у нас в Украине просто бум происходит по приобретению старых папковых гильз. Как с ума все посходили начали скупать пачками картонные гильзы. Учитывая что в Украине не производят картонные гильзы, то очень большой популярностью как раз пользуются залежалые гильзы 70-х годов советского производства. При этом цена на них просто не реальная, но спрос постоянно в силе. Когда мне стало интересно зачем охотники устроили такой небывалый бум популярности старых картонных гильз, то выяснилось, что только эти гильзы не подводят при серьезных минусовых температурах. Поэтому способ хороший, но пластик я бы все-таки упустил, уж сильно он дубеет на морозе.

Кесарчук Вадим,
Интересный способ, хотя думается мне что в 1962 году. пластика еще не было....  >>> 

Это не беда, что дубеет, возьми металлические гильзы, они ещё крепче пластиковых и ни чего стреляют и ещё как стреляют. Я с ним согласен только в том, как он описывает сам способ снаряжения и он его взял именно из старых журналов, этот способ первым описал разработчик бронзовой  пули Блондо  (Рубейкина), он именно так рекомендовал снаряжать патроны для этой пули и результаты отстрела просто отличные, я сам так снаряжал, раньше, но только чисто пулевые патроны.

Старовойтов Геннадий,
Это не беда, что дубеет, возьми металлические гильзы, они ещё крепче...  >>> 

Гена, я же спорю по самому методу предложенного тобой. Мне этот метод тоже кажется перспективным. Честно говоря даже не имею возможность убедиться в том что пластик так плох на морозе, у нас морозов таких нет. Я описал ситуацию, что в Украине уже года два бум по картонным гильзам, оправданный или не оправданный пока не ясно, но на форумах охотников эта тема живо и убедительно обсуждается в пользу именно картонных гильз. Самое интересное, что пластиковые гильзы сегодня во всем универсальны, и имеют свои явные и значительные преимущества как перед латунными, так и перед картонными, но единственное что им приписали в минус — именно дубение на морозе. Кстати интересно, что в 1962 году уже были пластиковые гильзы. 

Кесарчук Вадим,
Гена, я же спорю по самому методу предложенного тобой. Мне этот метод тоже...  >>> 

Не буду споить Вадим, у нас таких морозов не было, самые большие, что были это минус 35 градусов и то это очень редко, в основном  от -5 до — 15 и то редко при таком то климате сейчас. Я просто не пойму, ну и что, что они дубеют на морозе, это ни как не влияет на бой ружья, я сколько не охотился с пластиковыми гильзами и не разу ни каких проблем не было с ними, тем более у меня тогда было МЦ — 21 — 12 калибра,  ТОЗ — 34 и ИЖ — 43. Бумажные хороши только на 1 — 3 выстрела, потом выкидывай. Всё зависит от качества гильзы, причём любой, мне попадались и пластиковые, один — два раза стрельнул и выкидывай её, потому что брак. Этот метод снаряжения, я лично применял только для снаряжения пуль, а дробовые патроны можно снаряжать по разному и для разной охоты, способы разные, где нужна кучность, снаряжаешь по другому, чтобы рассыпало, уже по другому. Но именно под пули, этот метод очень хорош и именно под бронзовую пулю. Вот под эту пулю.

Старовойтов Геннадий,
Не буду споить Вадим, у нас таких морозов не было, самые большие, что были...  >>> 

Блондо-вещь, особенно в кустарнике, ветки пофиг, куда посмотришь туда и прилетит yes

Олег Охотников,
Блондо-вещь, особенно в кустарнике, ветки пофиг, куда посмотришь туда и прилетит

Совершенно верно Олег, да и не только ветки и не большие деревья тоже по фигу. Были мы на охоте на кабана, так один умудрился через не большую ёлку, ещё и кабана завалить, то есть, прошиб ёлку насквозь и кабана завалил, этой пулей и потом при разделке пулю нашли целой и невредимой, она вообще не деформируется, во чтобы ты не стрелял! Я можно сказать, начинал самым первым использовать эту пулю на охоте, её ещё в то время не было вообще ни где, мне её сам автор прислал, вернее не саму пулю, а чертёж её, ну я и стал её точить, пока не добился идеальности в её изготовлении и отстреле.

"… В середине 20 века охотниками активно использовались бумажныегильзы. Данные гильзы изготавливаются из нескольких слоев спрессованной прочной бумаги. В отличие от пластиковых, применение которых ограничено температурой окружающей среды не ниже 20 градусов цельсия, бумажные гильзы применяются до минус 40-ка градусов. Такие картонные гильзы называют папковыми. Эти гильзы являются одноразовыми и в основном не подлежат повторному снаряжению..." это из статьи         patr1ot.no-ip.org/gpatron

ГОСТ 23569-79

Патроны спортивные 12-го калибра и охотничьи 12, 16 и 20-го калибров с пластмассовыми гильзами. Технические условия.

Старовойтов Геннадий,
Совершенно верно Олег, да и не только ветки и не большие деревья тоже по...  >>> 

yes

Кесарчук Вадим,
"… В середине 20 века охотниками активно использовались  бумажные...  >>> 

Всё правильно, я же и писал, что некоторые гильзы, папковые, только разовые, стрельнул и выкинул, но не все, есть толстостенные, вот те, ещё можно снаряжать несколько раз. Вот за такими и гоняются все.

Старовойтов Геннадий,
Всё правильно, я же и писал, что некоторые гильзы, папковые, только разовые,...  >>> 

Я бы так не сказал. У меня приятель был, к сожалению его уже нет, царствие ему небесное. Так у него, не знаю от куда, еще с советских времен было большое количество капсюля жевело. И он использовал для перезарядки только старые папковые или не большое количество старых еще совдеповских пластиковых гильз под жевело. Естественно будучи пенсионером и человеком не богатым, он пополнять свои запасы таких эксклюзивных гильз не мог,  поэтому число перезарядов старых, в том числе в основном, папковых гильз уже не поддавалось исчислению, но явно не раз и не два. Так что папковые гильзы при умелом правильном использовании, без превышения норм пороха и правильном хранении, очень даже долговечны.

Кесарчук Вадим,
Я бы так не сказал. У меня приятель был, к сожалению его уже нет, царствие...  >>> 

У меня был один рекордсмен папковый — выдержал более  10 выстрелов, если не изменяет память то 12-13. Выкинул лишь опасаясь отрыва головки, само дульце разлохматилось, я его после выстрела в какой -то клей окунал для укрепления и возможности последующей закрутки.Гильза  из советских еще запасов.Дело было в 90-е, в магазинах ни хрена ничего, пришлось экономить.А  пяти-семикратное заряжание папки, даже без доработки, ваще  не в диковинку.Если целенаправленно задаться целью укрепить папку для многократного заряжания то достаточно будет опустить на дно гильзы  цилиндрик из пары  слоев фольги, высотой равной высоте порохового заряда со смазанной клеем внешней стороной  — для предотвращения прогара в месте крепления папки и латунной головки.

 

Кесарчук Вадим,
Я бы так не сказал. У меня приятель был, к сожалению его уже нет, царствие...  >>> 

Не буду спорить, что так, то так, главное в снаряжении папковых гильз, это не превышать навеску пороха и дроби, особенно пороха, это же и понятно, даже и в пластиковых и металлических гильзах, этого делать нельзя, их будет раздувать и разрывать. Значит он не превышал норму пороха при снаряжении и гильзы у него было толстостенные, поэтому он и пользовался ими долго. Я делал так, если дульце уж сильно разлохмачивалась, то опускал в расплавленный кипящий парафин и можно было ещё использовать некоторое время. Всё зависит от навески пороха.

Олег Охотников,
У меня был один рекордсмен папковый — выдержал более  10 выстрелов, если не...  >>> 

Правильно Олег, да много способов, чтобы продлить жизнь гильзы, кто как это делал.

Старовойтов Геннадий,
Правильно Олег, да много способов, чтобы продлить жизнь гильзы, кто как это...  >>> 

Я бы с удовольствием коробочку штук в сто прикупил и сейчас, но не встречаются.

Олег Охотников,
Я бы с удовольствием коробочку штук в сто прикупил и сейчас, но не встречаются.

Может уже сняли с производства, но складах где-нибудь может и лежат ещё.

Старовойтов Геннадий,
Может уже сняли с производства, но складах где-нибудь может и лежат ещё.

 В сети, в инет магазах продают папку, вот за год выпуска сказать не могу.

Олег Охотников,
 В сети, в инет магазах продают папку, вот за год выпуска сказать не могу.

А это главное, можно купить кота в мешке.

Олег Охотников,
У меня был один рекордсмен папковый — выдержал более  10 выстрелов, если не...  >>> 

Видите, Олег, вот так не напрягаясь выявился интересный способ сохранения папковой гильзы. Дай Бог, чтобы нашим охотникам не приходилось так экономить, но всякие бывают ситуации, вдруг кому-то и пригодятся такие ноу-хау. Я ни когда не интересовался каким образом мой товарищ их сохранял, но точно знаю, что очень много перезарядок было. 

Старовойтов Геннадий,
Не буду спорить, что так, то так, главное в снаряжении папковых гильз, это не...  >>> 

Я забыл еще одну причину указать порчи гильзы — это раздутие, особенно это сказывается на картоне, после раздутия он точно не восстановится. Кроме толстостенных, были еще пропитанные чем-то, типа клея или лака какого-то.

Кесарчук Вадим,
Я забыл еще одну причину указать порчи гильзы — это раздутие, особенно это...  >>> 

Для папковых гильз, раздутие не страшно, если и раздует, то прогнал её через прогонное кольцо, хоть пустую, хоть уже заряженную, хотя пустую нет смысла прогонять. Я сам делал на заводе, когда работал там, всякие прибамбасы, для снаряжения патронов, в том числе и прогонные кольца под свой патронник и проблем ни когда не возникало на этом уровне, даже калибровал латунные гильзы. Если раздует  саму юбку гильзы, то тоже не проблема её назад восстановить, с помощью той же калибровки.

Олег Охотников,
Я бы с удовольствием коробочку штук в сто прикупил и сейчас, но не встречаются.

Ты видимо не особо старался их искать. У нас в Украине, на удивление, их пруд пруди, просто даже сам удивляюсь откуда. Новых нет вообще, иногда только импорт встречается, но крайне редко и очень дорого. Основная масса старые советские из старых запасов дедушек, стоили они тогда копейки, вот и скупали их в невообразимом количестве, как выяснилось. Но очень много их по объявлениям продается. Кстати у вас по-моему Феттер выпускает папковые гильзы и сегодня.

Старовойтов Геннадий,
Для папковых гильз, раздутие не страшно, если и раздует, то прогнал её через...  >>> 

Раздутие папковой гильзы приводит к микроразрывам картона, что приводит к последующему разрушению.

Олег Охотников,
 В сети, в инет магазах продают папку, вот за год выпуска сказать не могу.

В основном год выпуска 70-80-е. 

Кесарчук Вадим,
В основном год выпуска 70-80-е. 

Я читал отзывы, плохих мало даже за такие древние.

Кесарчук Вадим,
Ты видимо не особо старался их искать. У нас в Украине, на удивление, их пруд...  >>> 

Ну, в общем да, особенно и не искал, если бы в магазине на глаза попались то взял бы.а так....

Старовойтов Геннадий,
Для папковых гильз, раздутие не страшно, если и раздует, то прогнал её через...  >>> 

Прогонка папки через калибровочное кольцо при сильном раздутии делает складку (морщину), это не айс.

Кесарчук Вадим,
Видите, Олег, вот так не напрягаясь выявился интересный способ сохранения...  >>> 

Я ими интересуюсь лишь по одной причине: соответствие внутреннего диаметра папки ( 18.2 мм) внутреннему диаметру канала ствола иж-го оружия  12 кал. 91 года выпуска.До 91 г. внутренний диаметр стволов ижевского оружия 12 кал.составлял 18,2 мм, тульского-18,5 мм.После 91 г. произошла унификация, одни и другие стали иметь внутренний диаметр 18.5 мм.У меня есть иж 27е  82 года выпуска любящий именно папку.Отсюда и периодический интерес к этому делу.

Кесарчук Вадим,
Раздутие папковой гильзы приводит к микроразрывам картона, что приводит к...  >>> 

Не Вадим, я не про саму гильзу, а про металлическую юбку гильзы, если раздуло, то гильзу выкидывай, а саму то гильзу не раздует, она же бумажная и мягкая, это если патронник разбит уже, то да, будет дуть. А, так в основном их сразу рвёт, трещина вдоль всей гильзы или вообще со снарядом выкидывает, остаётся одна металлическая юбка, без самой гильзы.

Олег Охотников,
Прогонка папки через калибровочное кольцо при сильном раздутии делает складку...  >>> 

При сильном, да, не спорю, но если чуть раздута, то ни чего страшного и раздуёт то из-за того, что патронники уже разбиты основательно, а это значит, пора менять ружьё.

Старовойтов Геннадий,
При сильном, да, не спорю, но если чуть раздута, то ни чего страшного и...  >>> 

Дует любые, при любых патронниках кроме т.н. "строгих"- изготовленных по нижнему пределу допуска.Но с теми другие вопросы возникают; вплоть до калибровки новых гильз, преждевременного износа деталей экстрактора  и т.д.Ну, а ежели действительно патронники изношены др предела, то да-надо избавляться.

Олег Охотников,
Дует любые, при любых патронниках кроме т.н. "строгих"-...  >>> 

Не соглашусь Олег, у меня из трёх ружей, только в одном дуло, в ТОЗ- 34, оно уже старое было, но било изумительно. А, в ИЖ — 43 и МЦ — 21 — 12, не одну гильзу не раздувало, рвать рвало пополам в Иж — 43, но не дуло или жопу отрывало сразу, когда как и сама гильза вылетала вместе с зарядом.

Старовойтов Геннадий,
Не соглашусь Олег, у меня из трёх ружей, только в одном дуло, в ТОЗ- 34, оно...  >>> 

Бывает.

Олег Охотников,
Бывает.

Не спорю!yes

Старовойтов Геннадий,
Не спорю!

yesок

Олег Охотников,
ок


 

Кесарчук Вадим,
Раздутие папковой гильзы приводит к микроразрывам картона, что приводит к...  >>> 

Это в той или иной мере справедливо к любому материалу.

Олег Охотников,
Я читал отзывы, плохих мало даже за такие древние.

Это не удивительно, во-первых качество СССР еще ни кто не отменял. Во-вторых, что может испортится в гильзах? Если они хранятся в нормальных условиях, без сырости. Говорят что даже заряженные патроны 70-х годов иногда нормально стреляют, хотя опасно. 

Олег Охотников,
Я ими интересуюсь лишь по одной причине: соответствие внутреннего диаметра...  >>> 

Абсолютно верно, именно паковая гильза идеально подходит по диаметру, поэтому выстрел из ружья именно папковыми патронами имеет очень высокие результаты. 

Старовойтов Геннадий,
Не соглашусь Олег, у меня из трёх ружей, только в одном дуло, в ТОЗ- 34, оно...  >>> 

ИЖ-43 хорошее ружье, хоть и не отличается какими-то особенностями, но очень удобное и приятное в использовании. Я начинал охотиться с таким ружьем и очень доволен.

Кесарчук Вадим,
Это не удивительно, во-первых качество СССР еще ни кто не отменял. Во-вторых,...  >>> 

Наиболее распространенный комментарий относительно самих гильз-пересыхание папки.Но, честно говоря, смазки я и в новых не замечал.Возможно, какую-то эластичность они все-таки теряют со временем.Мне доводилось  в нулевых годах боеприпасами 82 года выпуска пулять-все было пучком.

Кесарчук Вадим,
ИЖ-43 хорошее ружье, хоть и не отличается какими-то особенностями, но очень...  >>> 

Совершенно верно Вадим, мне тоже оно понравилось и бой хороший и не подводило никогда. Оно у меня казённое было, а свои МЦ — 21 -12 и ТОЗ — 34, правда старое уже было, но било отменно.

Олег Охотников,
Наиболее распространенный комментарий относительно самих гильз-пересыхание...  >>> 

Пересыхание папки, из-за плохой пропитки парафино-воском на заводе, от сюда и качество не особо хорошее. Всё зависит от изготовления их.

Старовойтов Геннадий,
Пересыхание папки, из-за плохой пропитки парафино-воском на заводе, от сюда и...  >>> 

yes

Я почему это знаю, в 70 — 80 годах, я по этому поводу писал на завод и мне прислали ответ почему это происходит. yes
 

Старовойтов Геннадий,
Совершенно верно Вадим, мне тоже оно понравилось и бой хороший и не подводило...  >>> 

Отличное ружье. Охота с ним в удовольствие. Вроде и не входит в число каких-то марочных, а фору даст любой именитой марке.

Старовойтов Геннадий,
Пересыхание папки, из-за плохой пропитки парафино-воском на заводе, от сюда и...  >>> 

Ну это не проблема, хороший охотник всегда сам пропитает как положено, лучше чем на заводе. Способов сей час в интернете хоть отбавляй. 

Старовойтов Геннадий,
Я почему это знаю, в 70 — 80 годах, я по этому поводу писал на завод и мне...  >>> 

Что имеется в виду? Почему брак гильзы идет? 

Олег Охотников,
Наиболее распространенный комментарий относительно самих гильз-пересыхание...  >>> 

Возможно это и так, в принципе, кроме избытка влаги и пересыхания других проблем быть и не может, особенно если эти проблемы появляются одна чередуя другую. В любом случае. перед использованием долго пролежавших гильз надо провести их профилактику. Просушить без фанатизма и пропитать специальным раствором, рецептов море в интернете и с парафином и с олифой и даже старая кинопленка растворенная в ацетоне.

Кесарчук Вадим,
Интересный способ, хотя думается мне что в 1962 году. пластика еще не было....  >>> 

надо будет сделать эксперимент, одинаково снарядить в пластике и в бумажной гильзе, и в морозы опробовать результат. 

Сухов Андрей,
надо будет сделать эксперимент, одинаково снарядить в пластике и в бумажной...  >>> 

Где-то читал, что пластик выдерживает температуры до — 40 градусов, а ниже только картонная гильза. У нас таких температур нет. Так что когда будите испытывать, для чистоты эксперимента учтите, что температура должна быть ниже -40.

Кесарчук Вадим,
Где-то читал, что пластик выдерживает температуры до — 40 градусов, а ниже...  >>> 

таких температур и у нас нет! максимум -35 бывает и то редко.

Кесарчук Вадим,
Возможно это и так, в принципе, кроме избытка влаги и пересыхания других...  >>> 

При случае попробую.

Кесарчук Вадим,
Где-то читал, что пластик выдерживает температуры до — 40 градусов, а ниже...  >>> 

Я охотился при близких температурах, к гильзам вопросов нет, а вот некачественные пыжи-контейнеры могут кусочками из ствола вылететь.При таких температурах использую исключительно войлок, двп и самодельные колечки-концентраторы из плотной бумаги.
 

Кесарчук Вадим,
Отличное ружье. Охота с ним в удовольствие. Вроде и не входит в число...  >>> 

Конечно, конечно так.yes

Кесарчук Вадим,
Ну это не проблема, хороший охотник всегда сам пропитает как положено, лучше...  >>> 

Это точно и будут лучше чем магазинные.

Кесарчук Вадим,
Что имеется в виду? Почему брак гильзы идет? 

Да, с пропиткой гильз. Везде же без брака, ну ни как не могут.

Олег Охотников,
Я охотился при близких температурах, к гильзам вопросов нет, а вот...  >>> 

Совершенно верно Олег. Нет лучше своего.

Старовойтов Геннадий,
Совершенно верно Олег. Нет лучше своего.

Я и для обычных охот, в обычных условиях сам заряжаю.

Олег Охотников,
Я и для обычных охот, в обычных условиях сам заряжаю.

Конечно, так и нужно, на магазинные надейся, но свои лучше!yes

Старовойтов Геннадий,
Конечно, так и нужно, на магазинные надейся, но свои лучше!

yes

Сухов Андрей,
таких температур и у нас нет! максимум -35 бывает и то редко.

Глобальное потепление играет на руку пластику.

Олег Охотников,
При случае попробую.

yes

Олег Охотников,
Я охотился при близких температурах, к гильзам вопросов нет, а вот...  >>> 

Могу об этом судить только из статей, таких температур не наблюдал.

Старовойтов Геннадий,
Конечно, конечно так.

yes

Кесарчук Вадим,
Могу об этом судить только из статей, таких температур не наблюдал.

Ну и не надо, удовольствие минимальное.Мне по необходимости пришлось-капканы стояли, не бросишь.

Старовойтов Геннадий,
Это точно и будут лучше чем магазинные.

Рожденные в СССР знают что все надо дорабатывать, что бы оно было качественным. Поэтому для них это не проблема, даже удовольствие.

Старовойтов Геннадий,
Да, с пропиткой гильз. Везде же без брака, ну ни как не могут.

Гена, если бы наша продукция выпускалась бы без брака, то мы бы были такими же идиотами как и америкосы. Представляешь ты живешь без воображения, ни чего не надо дорабатывать, доосмысливать, вникать в процесс изготовления любой мелочи, чем соответственно расширять свой кругозор. В общем жить и быть бестолковым как овощ, как америкос, купил и пользуйся. Скукотня.

Олег Охотников,
Ну и не надо, удовольствие минимальное.Мне по необходимости пришлось-капканы...  >>> 

Да уж, удовольствие от таких температур сомнительное.

Кесарчук Вадим,
Рожденные в СССР знают что все надо дорабатывать, что бы оно было...  >>> 

yes

Кесарчук Вадим,
Гена, если бы наша продукция выпускалась бы без брака, то мы бы были такими...  >>> 

НЕ-е-е, это америкосы, они тупые, а мы русские, всё равно бы нашли, то, что надо доделать и улучшить!

Старовойтов Геннадий,
НЕ-е-е, это америкосы, они тупые, а мы русские, всё равно бы нашли, то, что...  >>> 

Тоже верно!yes

Кесарчук Вадим,
Тоже верно!

Вот, им до нас ещё в этом деле далеко!yeswink

Старовойтов Геннадий,
Вот, им до нас ещё в этом деле далеко!

Они не просто на другом материке, они даже не на другой планете от нас, они на другой галактике. Отключи им горячую воду и все их нет, они вымрут как динозавры. Заблокируй им кредитную карточку на сутки и они с голода вымрут. Скажи им что доллар рухнул, даже страшно представить что с ними будет. 

Кесарчук Вадим,
Они не просто на другом материке, они даже не на другой планете от нас, они...  >>> 

Вот именно и не только это, они даже и воевать то толком не умеют, только в играх, да в кино крутые, а на самом деле бестолочи, впрочем как и во всём остальном.

Кесарчук Вадим,
Глобальное потепление играет на руку пластику.

laugh это точно!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Идет загрузка...