Форум «Охотники на все виды дичи и зверя. Центральный форум»

Участники форума получают самую свежую и интересную информацию о событиях в мире охоты со всех уголков планеты, и, конечно же, охотничьи новости своего края. Вы сможете узнать об охотхозяйствах... Подробнее
Участники форума получают самую свежую и интересную информацию о событиях в мире охоты со всех уголков планеты, и, конечно же, охотничьи новости своего края. Вы сможете узнать об охотхозяйствах мира и об условиях охоты в них. Сможете завязать новые знакомства, организовать компанию для охоты, получить ответы на самые разные вопросы. Владельцы собак смогут здесь найти натасчика и получить советы по дрессировке и уходу за своими питомцами. Кроме того, вы получите возможностью почитать охотничьи байки и отчеты об охотах, а также опубликовать свои интересные истории, фото и видео материалы. В специальном разделе можно продать или купить снаряжение, технику, оружие. Скрыть
Перейти к ленте форума   или  

Новые цены на закупку пушнины у частника

Если кому интересно и есть что сдать, я думаю, что это пригодится.

НОВЫЕ ЦЕНЫ… КУНИЦА ЛЕСНАЯ 2200 НА КРУГ. КУНИЦА КАМЕНКА 1500 НА КРУГ. ОНДАТРА 100-150. ВЫДРА 2200-2300 НА КРУГ. БЕЛКА 65 РУБЛЕЙ. НОРКА 400 РУБЛЕЙ. ЛИСА 600-800 РУБЛЕЙ. ЕНОТСОБАКА 2000 РУБЛЕЙ. ЕНОТПОЛОСКУН 1000 РУБЛЕЙ.ПЕСЕЦ ПОЛЯРНЫЙ 1000 РУБЛЕЙ. КЛЫК ВОЛКА 5 см. 1500-1600 РУБЛЕЙ 5.5 см 1700-1800 РУБЛЕЙ. КЛЫК МЕДВЕДЯ 8 см 1500 РУБЛЕЙ.ЛОСИНЫЕ РОГА 800-900 РУБЛЕЙ ЗА КИЛОГРАММ. МАРАЛ 1200 РУБЛЕЙ ЗА КИЛОГРАММ. СЕВЕРНЫЙ ОЛЕНЬ 600-700 РУБЛЕЙ ЗА КИЛОГРАММ. РОГА САЙГАКА 20 000-25 000 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. НОМЕРА ТЕЛ.89612083013 И 89994187320 АРСЕН

Комментарии61

А чего норка  такая дешевая? Всего 400 руб. Клык медведя в одну цену с волком. Как можно сравнивать? Медведя добыть или волка, все-таки есть разница. Нравится подпись — Арсен. Вот молодцы эти Арсены, мозг всегда работает на зароботок.

Кесарчук Вадим,
А чего норка  такая дешевая? Всего 400 руб. Клык медведя в одну цену с...  >>> 

перекупы — они и в Африке перекупы)) работа у них такая. у нас не арсены, но тоже из той же оперы)))

Кесарчук Вадим,
А чего норка  такая дешевая? Всего 400 руб. Клык медведя в одну цену с...  >>> 

Он уже давно этом занимается, на одноклассниках его объявлений очень много. Это частник, а вот официально это у него или нет, это неизвестно, но люди пишут и звонят ему.

Андрей Абин,
перекупы — они и в Африке перекупы)) работа у них такая. у нас не арсены, но...  >>> 

Они принимают, если делать всё в соответствии с законодательством, то понадобится Ветеринарное свидетельство, ну и будь готов к вопросу о легальности приобретения. Союзпушнина принимает шкурки промыслового соболя ТОЛЬКО с корешком от лицензии на каждую шкурку. Иначе могут быть большие проблемы, вплоть до изъятия. Нарушения в продаже, обмене, скупке шкурок пушных зверей

Совершением этого преступления создаётся опасность хищнического нарушения правил охоты на ценных и редких пушных зверей, сокращаются поступления в доход государства ценной пушнины. Кроме того, незаконные сделки с ценными мехами являются средством незаконной наживы как для охотников, хищнически истребляющих ценных пушных зверей и уклоняющихся от обязательной сдачи их шкурок государству, так и лиц, наживающихся путём скупки, переработки и перепродажи ценных мехов.

Предметом преступления являются не имеющие специального штампа (так называемого государственного клейма) шкурки пушных ценных зверей, добытые охотой и подлежащие обязательной сдаче государственным организациям.
Шкурки могут быть как невыделанными, так и выделанными, но при этом не имеющими клейма (штампа) государственной или кооперативной организации, обладающей правом на обработку и переработку пушнины, любого мехового сырья, шкур диких животных.

Перечень видов пушных ценных зверей, сдача шкурок которых обязательна, приводится в профильных постановлениях уполномоченных органов. Перечень постоянно изменяется, исходя из численности животных в конкретный период. В 1973 году к числу зверей, подпадающих под закон «О дополнительных мерах по усилению борьбы с нарушениями правил охоты» включили: соболей, выдр, норок, куниц, песцов, колонков, горностаев, белок, ондатр, бобров. Позже в перечень «регулируемых» животных добавили росомаху, рысь, красную лисицу. То есть, лицензионная охота на данные виды не запрещена, но запрещен незаконный оборот их шкурок.

Незаконные действия виновных могут состоять:

  • В продаже неклеймёных шкурок, т.е. в их незаконном сбыте за деньги частным лицам или представителям общественных, кооперативных, даже государственных организаций. Продажу, как правило, производят сами охотники, добывшие пушного зверя, но могут осуществлять и другие лица (например, получившие их в подарок или выкравшие из чужого капкана). Перепродажа шкурок лицом, скупившим их с целью наживы, образует совокупность спекуляции и преступления, предусмотренного законом.
  • В скупке неклеймёных шкурок, производимой частными или должностными лицами, в том числе заготовителями организаций, осуществляющих заготовку продукции охоты. Должностные лица таких заготовительных организаций, скупающие меха у охотников с нарушением установленных правил и порядка, могут понести ответственность.
  • В обмене неклеймёных шкурок ценных пушных зверей, т.е. в обмене их с получением соответствующего имущественного эквивалента на другие товары, изделия или продукты питания.

Незаконные действия по любому из трёх пунктов могут привести к административным санкциям и даже к реальным уголовным срокам.

[свернуть]

Старовойтов Геннадий,
Он уже давно этом занимается, на одноклассниках его объявлений очень много....  >>> 

Да какая разница официально или нет, главное, что человек это делает. 

Кесарчук Вадим,
Да какая разница официально или нет, главное, что человек это делает. 

Это да, согласен!

Старовойтов Геннадий,
Они принимают, если делать всё в соответствии с законодательством, то...  >>> 

ого!!! как у вас там все серьезно! у нас вообще без проблем идет все. 

Андрей Абин,
ого!!! как у вас там все серьезно! у нас вообще без проблем идет все. 

Где как Андрей, везде по разному и власть разная!

Кесарчук Вадим,
А чего норка  такая дешевая? Всего 400 руб. Клык медведя в одну цену с...  >>> 

Цену на вольную норку в свое время сбила китайская клеточная, похоже и сейчас этот тренд в силе.

Олег Охотников,
Цену на вольную норку в свое время сбила китайская клеточная, похоже и сейчас...  >>> 

Возможно и так, но и не только китайская.

Старовойтов Геннадий,
Возможно и так, но и не только китайская.

угу, еще новозеландская )))

Олег Охотников,
Цену на вольную норку в свое время сбила китайская клеточная, похоже и сейчас...  >>> 

Дикая норка и клеточная это две большие разницы. Даже в Канаде, где клеточная норка в силу климатических условий на высоте, дикая в разы дороже клеточной. 

Цены на выделанные шкурки в Украине, перевожу в рубли (в скобках не выделанные шкурки с ценами предоставленными Геннадием от Арсена) :

Куница — 2600 (2200); Ондатра — 174 (150); выдра — 1500 (2200); норка — 2600 (400); лиса — 1000 (600-800); енотсобака — 1900 (2000); енотполоскун — нет; песец — 3200 (1000);

Стоит ли овчинка выделки? Получается что цены на многие меха в Украине ниже чем в России. Кроме норки и песца. Почему я очень удивился низкой цене на норку.

Олег Охотников,
угу, еще новозеландская )))

ОК!

Кесарчук Вадим,
Дикая норка и клеточная это две большие разницы. Даже в Канаде, где клеточная...  >>> 

Так это и понятно Вадим, что дикая лучше по качеству меха.

Кесарчук Вадим,
Цены на выделанные шкурки в Украине, перевожу в рубли (в скобках не...  >>> 

Но вообще, цены очень низкие, по сравнению с госзакупками, я вот сам принимал раньше пушнину и цены были намного выше. Например, куница — от 6000 тыс. до 1500 руб. ондатра — 400 — 120, выдра — 10 тыс. до 2 тыс. руб. норка — 3600 -  900 руб. лиса — 6000 — 1500 руб. енот — 6000 — 1500, волк — 7000 — 1750 руб. ну и так далее, это я написал первый сорт и третий сорт, ну и в зависимости от дефектов шкуры. А если их ни где не берут, то уж, лучше продать ему, нежели они будут лежать мёртвым грузом дома.

Кесарчук Вадим,
Дикая норка и клеточная это две большие разницы. Даже в Канаде, где клеточная...  >>> 

Европейская и американские норки-это две оч большие разницы.Американская вид более пластичный, она крупнее.мех гуще и она равномерно черная, что оч важно  в товароведение мехов.

Олег Охотников,
Европейская и американские норки-это две оч большие разницы.Американская вид...  >>> 

Совершенно верно Олег, мне сдавали как-то одну такую.

Старовойтов Геннадий,
Так это и понятно Вадим, что дикая лучше по качеству меха.

Я не одну сотню норки в капканы на промысле  добыл, до сих пор несколько десятков дома пылится.раздаю потихоньку, нежели по 400 отдам.Из всех добытых лишь процентов 10 пошли первым сортом, остальные так или иначе имели прижизненные пороки меха.беда европейской норки пучки белых волос по всей шкурке. Посему тезис о лучшем качестве дикой норки крайне сомнительный. Их этих, что на фото почти все с вышеупомянутыми пучками седых волос, их не5много.но процентов 30 от цены 1 сорта они сбивают.

Олег Охотников,
Я не одну сотню норки в капканы на промысле  добыл, до сих пор несколько...  >>> 

Всё верно,  если не больше! Да я тоже раньше ловил их и не мало, всякие попадались и такие и такие.

Олег Охотников,
ОК

ОК!

Старовойтов Геннадий,
Совершенно верно Олег, мне сдавали как-то одну такую.

ОК

Старовойтов Геннадий,
Всё верно,  если не больше! Да я тоже раньше ловил их и не мало, всякие...  >>> 

Плюс прокусы отставшиеся от периода гона, потертости, неумелая первичная обработка шкурки  и т.д.

Олег Охотников,
ОК

ОК!

Олег Охотников,
Плюс прокусы отставшиеся от периода гона, потертости, неумелая первичная...  >>> 

Да там много дефектов, начиная с малого и кончая большим, а от сюда и цена разная.

Старовойтов Геннадий,
Да там много дефектов, начиная с малого и кончая большим, а от сюда и цена...  >>> 

Палец отвалится при съемке  и за это дефектируют, соответственно минус в закупочной цене, выправил не на той правилке сырую шкурку, нарушил соотношение длины к ширине  и опять минус… но это раньше по ГОСТу, сейчас пофиг.

Олег Охотников,
Палец отвалится при съемке  и за это дефектируют, соответственно минус в...  >>> 

Не спорю, так и было раньше, но зато мех был хороший, а сейчас сдают всё, что не лень и в любом виде, как вот этот Арсен, берёт.

Старовойтов Геннадий,
Не спорю, так и было раньше, но зато мех был хороший, а сейчас сдают всё, что...  >>> 

Ок

Олег Охотников,
Ок

ОК!

Старовойтов Геннадий,
Но вообще, цены очень низкие, по сравнению с госзакупками, я вот сам принимал...  >>> 

Гена, ты видимо не понял. Первая цифра это цена в рублях уже вычененой шкурки, готовой к пошиву. Эти цены я промониторил на сайтах объявлений в Украине и гривны перевел в рубли, чтобы было легче сравнивать. Вторая цифра это цены приемки которые ты указал. Получается, что в Украине готовые шкурки стоят почти одинаково как у вас полуфабрикат. Тем более что это цены приемки первых и третьих сортов. конечно выгоднее сдавать там где за них дают цену, хоть какую-нибудь. 

Просто мне странно почему такая разница в ценовой политике. Получается, что Арсену проще покупать готовую продукцию в Украине и перепродавать их в России или где он там их продает. И не заморачиваться на возне с вычинкой шкур. Вот поэтому и не развивается производство. Вот поэтому и нет спроса.

Кесарчук Вадим,
Гена, ты видимо не понял. Первая цифра это цена в рублях уже вычененой...  >>> 

Я понял Вадим, это я просто написал цены, которые были раньше. Он скупает пушнину везде и ото всюду, не зависимо Украина это или Россия, я вот только не пойму, куда он её потом девает?! Если он её скупает ото всюду, значит у него есть где-то рынок сбыта, это факт! На фото в одноклассниках, он  среди очень большого количества шкур фоткается.

Старовойтов Геннадий,
Я понял Вадим, это я просто написал цены, которые были раньше. Он скупает...  >>> 

Я думаю, что у него есть цех по пошиву верхней меховой одежды, шубы например. Подгоняют под импорт и продают в салонах. Помню в 90-х у нас армяне шили "итальянскую" обувь.Так скажу итальянцам наверное было чему поучиться у них. А помнишь туфли такие были в 80-х "лодочки" с кисточками, ну супер модные. Так их тоже шили у нас армяне. Не Армения, а армяне. Народ очень трудолюбивый и талантливый. За что берутся, все у них получается.

Кесарчук Вадим,
Я думаю, что у него есть цех по пошиву верхней меховой одежды, шубы например....  >>> 

Про армян в точку.Нация не торгашей, а  строителей.Молодцы.

Олег Охотников,
Про армян в точку.Нация не торгашей, а  строителей.Молодцы.

yes

Кесарчук Вадим,
Я думаю, что у него есть цех по пошиву верхней меховой одежды, шубы например....  >>> 

 помню, помню, были такие и классные были. Возможно и есть, но не у него, он закупщик. Куда тоже он сбывает всю купленную пушнину, значит где-то, что-то есть, но не у него. Секрет фирмы, это дело денежное и ни кто не будет выдавать, куда и что! Про Армян, это точно ты сказал, трудяги!

Старовойтов Геннадий,
 помню, помню, были такие и классные были. Возможно и есть, но не у него, он...  >>> 

Знаю одного мужичка в Молдавии, он выращивает шиншилл, нашел выходы на итальянцев, возит туда шкурки. Кроме своих, выращенных дома, скупает шкурки по всей Молдавии, скупает по 30 Евро, в Италии продает по 50. Не от кого этого не скрывает, потому что понятное дело имеет дополнительные расходы на транспортировку и т.д. Всем выгодно. Дело движется. 

Может и этот Арсен делает такую же комбинацию, что в этом плохого? Зарабатывает сам и дает заработать другим. А что лучше пусть все будут нищими, а шкурки тупо пропадут? Молодец он при любом раскладе.

Кесарчук Вадим,
Знаю одного мужичка в Молдавии, он выращивает шиншилл, нашел выходы на...  >>> 

Конечно, это дело хорошее, если государству до лампочки это дело. С этим я согласен полностью, тем более, сейчас уже нет приёмки шкур.

а бобра как не было так и нет в списках....

Volgar,
а бобра как не было так и нет в списках....

У кого нет и не было?

Старовойтов Геннадий,
У кого нет и не было?

в этих  прайсах бобра нет..

Volgar,
в этих  прайсах бобра нет..

Нет, это точно, у него все спрашивают про бобров, принимает он их или нет и цену.

Старовойтов Геннадий,
Нет, это точно, у него все спрашивают про бобров, принимает он их или нет и...  >>> 

Действительно странно, а почему бобры не в спросе? Мне очень нравится бобровый мех. Вообще мода это все бред собачий. Спрос определяется предложением. Начали норку разводить где попало и как попало и все норка в фоворе. Бобра разводить не рентабельно, все бобер не в моде. Лисы много едят и много требуют места для разведения, все лисы уже не в моде. Начали китайцы разводить каких-то собак переростков, все все в собачьем меху крашеном ходят и думают, что это чернобурка.

Россия страна не только нефти и газа, но и меха. Должна завалить весь мир мехами и диктовать моду миру. Мода это психологическое воздействие на сознание людей. Вспомните, как пару лет назад все женщины одели на себя штаны галифе с мотней между ног по самые колени. Это что красиво или удобно? Не фига это на красиво и не удобно, ходили все спотыкались. Просто кому-то захотелось с людей поприкалываться и зомбировали психику, а народ потянулся и носил себе во вред. Или сей час пацаны ходят в штанах обтянутых и пиджачках-пидорках. это что красиво? Может быть удобно? Но ходят идиоты и уверены что они модные. Завалить мир мехом и творить из него шедевры, вот вам и мода. Конечно если ввести в 49 году стандарт женской шубы и не отходить от него столетие, то не только на эту шубу мода пройдет, но и на шубы вообще и мех в частности. Показать всем, что мех это роскошно и дорого и все в ногах у нас, а педики европейские пусть ходят в штанах обтянутых, если у них денег нет на роскошные вещи. Но это институты должны быть по внедрению психологических установок. Вот тогда деньги в казну попрут, вот тогда ВВП на душу населения зашкалит, а если эти институты заняты тем что вдалбливают нам какое у нас правительство хорошее, то тогда будем в говне жить, босыми голыми и голодными аплодировать стоя своим завравшимся и зажравшимся вождям, как в Корее.

Кесарчук Вадим,
Действительно странно, а почему бобры не в спросе? Мне очень нравится...  >>> 

Всё это так Вадим, я с тобой согласен. Да, Вадим, на бобра нет спроса, я вот с ним списался, он мне ответил, что нет смысла ему его скупать, потому-что нет спроса не него. И ещё, он сам ездит по регионам и скупает мех, вот тут поедет в Краснодар, там ему енотов и ещё что-то приготовили.Скупает только  ПРЕСНОСУХОЕ  ИЛИ МОКРОСОЛ. Правительству наплевать на это, оно занято другим и идеалогия сейчас совсем другая. Короче, страна дураков!

Старовойтов Геннадий,
Всё это так Вадим, я с тобой согласен. Да, Вадим, на бобра нет спроса, я вот...  >>> 

Странно как-то, насчет бобра. Красивый самый считается ноский мех. У нас на него тоже спроса нет, но выделанные шкурки продают по 300 грн. это примерно 600-700 ваших рублей. Видимо количества нужного набрать трудно. Турки шубы женские продают по 1000 долларов из стриженого и крашеного бобра. Где они его берут не понятно. Неужели фермы где-то есть по его искусственному выращиванию. Хотя искуственно его выращивать не выгодно, очень мало потомства дает, а содержать надо парами. Не рентабельно. Но шубы на ура идут, красивые и очень неприхотливые, и в дождь и в снег. 

Кесарчук Вадим,
Странно как-то, насчет бобра. Красивый самый считается ноский мех. У нас на...  >>> 

Согласен, мех очень ноский и не боится воды, как и любой другой полуводный зверь. Его обработка, очень трудоёмкая, начиная с самого начала. Ферм, в данный момент сейчас нет вообще ни где в России. Может и были ещё при СССР, а сейчас нет. Ты правильно написал, что это дело невыгодное. Да и ни кому не надо. Зато и спроса нет на него. Вот получается, ни туда и ни сюда.Бобёр и его мехОтличительной особенностью меха бобра является наличие у него густого подшерстка. Существует два основных вида меха бобра. Это стриженый бобер и щипаный бобер. Шубы из меха бобра с древних времен ценились на Руси, по тому что мех бобра очень теплый, мягкий и пушистый. Шуба из меха бобра очень теплая и долговечная, носится долго, не боится влаги, за высокую износостойкость и хорошее качество свойства сохранять тепло, приходится платить довольно дорого — стоимость шубы из бобра зависит как и от качества меха так и от размера шубы. Качественные шубы из Бобра, как правило изготавливаются из канадского бобра, они высоко ценятся и обладают всеми положительными качествами. На первый взгляд может показаться, что у бобров жесткий мех, но это не так – он удивительно мягок и имеет шелковистый пух. Российскому потребителю этот мех отлично подходит, потому что он может уберечь от холода и сильных морозов. Подшерсток меха бобра устроен так, что может сдерживать тепло в течение длительного времени. 

К сожалению, сегодня на рынок поступает много подделок. Мех бобра – это не исключение, под него часто маскируют то, что мехом этого животного не является. Как отличить настоящего бобра и от подделки Вы можете прочесть в этой статье — "Как выбрать шубу из Бобра" другие виды меха и шубы можете посмотреть на нашем сайте world-fur.ru. Несмотря на высокую стоимость этого меха, бобр очень прост в работе. Единственное требование при изготовлении бобровой меховой продукции- это наличие правильных выкроек, рассчитанных на форму шкуры бобра. Шуба из настоящего бобра не может быть очень легкой- не стоит забывать, что мездра шкурки бобра сама по себе достаточно толстая. Посмотреть готовые изделия из бобра или купить шубу из бобра Вы можете в категорияхмеховые изделия для женщин, для мужчин, для детей.

Старовойтов Геннадий,
Согласен, мех очень ноский и не боится воды, как и любой другой полуводный...  >>> 

Бобра в России искусственно разводят в Воронежском заповеднике, но там естественно речь о рентабельности не идет. Основная цель — разведение бобра с целью расселения. 

Кесарчук Вадим,
Бобра в России искусственно разводят в Воронежском заповеднике, но там...  >>> 

Раньше разводили, сейчас уже не разводят.

Старовойтов Геннадий,
Согласен, мех очень ноский и не боится воды, как и любой другой полуводный...  >>> 

В товароведении пушно-мехового сырья есть т.н. шкала носкости мехов; по ней 100% носкостью обладает мех морской выдры(калана).Например, кролик по этой шкале имеет всего около 20 %. А вот бобр- один из рекордсменов  и имеет около 80 %, лишь чуть-чуть уступая речной выдре.

Старовойтов Геннадий,
Раньше разводили, сейчас уже не разводят.

Чего это вдруг не разводят? Что правда закрыли ферму?

Олег Охотников,
В товароведении пушно-мехового сырья есть т.н. шкала носкости мехов; по ней...  >>> 

Так я об этом и написал, я про это знаю, сам принимал пушнину раньше. Но зато выдра, по обработке намного легче бобра, он выделывается легко и не толстая шкура у неё, чем и хорошо, не нужно много возиться с ней, чем с бобром.

Кесарчук Вадим,
Чего это вдруг не разводят? Что правда закрыли ферму?

Он сейчас называется ВОРОНЕЖСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРИРОДНЫЙ БИОСФЕРНЫЙ ЗАПОВЕДНИК ИМЕНИ В. М. ПЕСКОВА.  Воронежский государственный заповедник был открыт в 1932 году, а в 1937 году при нём был организован бобровый питомник. В 1985 году Воронежскому заповеднику был присвоен статус биосферного резервата ЮНЕСКО. Бобровый питомник находится на Центральной усадьбе Воронежского государственного заповедника. Он открыт каждый день с 10:00 до 18:00, перерыв с 13:00 до 14:00. Билеты можно приобрести в кассе в здании Музея природы.

Старовойтов Геннадий,
Так я об этом и написал, я про это знаю, сам принимал пушнину раньше. Но зато...  >>> 

что есть то есть, бобр это жуть в выделке.

Олег Охотников,
что есть то есть, бобр это жуть в выделке.

Ещё какая жуть, с одной шкурой надо возиться не один день!
 

Старовойтов Геннадий,
Он сейчас называется ВОРОНЕЖСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРИРОДНЫЙ БИОСФЕРНЫЙ...  >>> 

Ну, так значит работает все-таки.

Кесарчук Вадим,
Ну, так значит работает все-таки.

Значит работает, вот только не знаю, бобрами занимаются или нет.

Кесарчук Вадим,
Действительно странно, а почему бобры не в спросе? Мне очень нравится...  >>> 

просто пушнина не приносит такого дохода как нефть и газ и поэтому на данном этапе правительству просто не интересна… правительству  России  (да и Украины наверное тоже) не интересны вообще какие либо долгосрочные проекты по пополнению казны государства кроме самого простого — обдирания своих же граждан . 
извините за политику (сам её терпеть не могу !)  но уже видимо от неё никуда не денешься… она прочно вошла в нашу жизнь и это очень грустно сознавать...

Volgar,
просто пушнина не приносит такого дохода как нефть и газ и поэтому на данном...  >>> 

Что так, то так!yes

Старовойтов Геннадий,
Что так, то так!

вчера смотрел пресс — конференцию  нашего "отца родного" и понял только одно — ещё шесть лет оооочень тяжёлые будут.....  

Volgar,
вчера смотрел пресс — конференцию  нашего "отца родного" и понял...  >>> 

Ну, так, а как-же то по другому, лучшего ни чего и не может сказать.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Идет загрузка...